Скрытый имхо чаще, потому что проще. Во первых герой как правило открывает этот мир внезапно и он такой же новичок в нем как и читатель, поэтому можно вставлять объяснение мира и это не будет выглядеть странно. Во вторых вроде как привлекательна идея что это может происходить вот здесь рядом с нами, мы просто этого не замечаем. В третьих проще придумать обоснуй миру, не надо продумывать как бы оно реалистично вплелось в наш мир. Но я лично заебался со скрытых тайных миров, их слишком много и они все одинаковы, вот про сожительство волшебного мира с людским в современных условиях было бы интересно почитать
Сокрытие тайного магического мира позволяет автору создать у читателя ощущение, что описанное в книге реально, и мир магии действительно существует параллельно, незримо для непосвященных маглов.
А, бля. Все уже сказали до меня. Эскапизм для читателя+простой обоснуй. Ситуация "шкашочные шушчества среди нас" вызывает вопрос "а прогресс откуда-то?"
Подпишусь под вышеотписавшимися. Задолбаешься мир выписывать и обосновывать. Будет уже не наш, а совершенно новый.
Я люблю про скрывающихся читать именно потому, что можно представить будто это твой мир, который за окном. И вот тот пьяный бомж - оборотень, страдающий после полнолуния, а старый дедок на самом деле дракон. Шанс для эскапизма, в общем.
Если вписывать магию в типа современный мир как нечто обыденное и реальное, а не на уровне "потомственный друид лично снимает венец безбрачия", то придется прогресс технический подменять магическим. И получится мир а-ля Пратчетт или Гейман.
прогресс технический подменять магическим да не обязательно, может мир раньше был скрытым а вот буквально лет пяь десять назад стал явным. тогда и проблем с прогрессом нет. вон в аните блейк хорошо такой мир описан
я, наверное, голосую про открытый мир. сама писала оридж именно о том как живут и мистические господа и обычные люди. и хочу сказать это было интересно. настолько, что до сих пор во мне теплится желание написать что-то еще по этому миру
тоже считаю открытые миры интереснее. обожаю детективы которые происходят в таких мирах. чтоб детектив сталкивался с вампирами, оборотнями, магами и прочими группировками, и это было такой же нормой как какой-нибудь квартал нац меньшинств, чтоб всякие кланы волшебных существ и обычная мафия, и все это переплеталось. и всякие спецотделы для борьбы с культами древних богов, наемные убийцы специализирующиеся на убийствах конкретных магических существ, чтоб технологии против магии (типа маг использует невидимость а спецназа есть очки с тепловизором) и прочее.
где волшебный мир вот-вот стал явным? А нафига ему становится явным? Это же потрясание основ и войны за существование с обоих сторон. Чисто технически, прячутся те, кто слаб. И Маскарады принимают не от хорошей жизни.
Чисто технически, прячутся те, кто слаб. прячутся обычно те, кого меньше. маги может и могут укатать людишек, к примеру, но 7 миллиардов их тупо раздавит из-за своего количества.
но 7 миллиардов их тупо раздавит из-за своего количества. Нафуя их давить, когда можно использовать? Природа человечества такова, что если из хоть чего-нибудь можно извлечь прибыль, она будет извлечена. Так что таких людей будут холить, лелеять и перекупать у других корпораций за бешеные бабки. Или выявлять в раннем детстве, развивать и жестко контролировать. Кнут и пряник, можно одно без другого, это уж как пойдет, в разные эпохи может быть по-разному. Есть и еще один вариант, где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут. Если они не идиоты (а скорее всего так и есть), то смогут, опираясь на свои возможности, построить общество, где любая возможность оппозиции будет гаситься в зародыше. Имхо, самый жизнеспособный вариант.
Так что таких людей будут холить, лелеять и перекупать у других корпораций за бешеные бабки а потом начнется борьба за права и они просто станут очередным меньшинством. хотя в наше время их бы скорее всего сразу уровняли в правах. Есть и еще один вариант, где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут. Если они не идиоты (а скорее всего так и есть), то смогут, опираясь на свои возможности, построить общество, где любая возможность оппозиции будет гаситься в зародыше. бред, общество слишком огромное и сложное чтоб его можно было настолько контролировать. только если они всем мозги промоют
хотя в наше время их бы скорее всего сразу уровняли в правах. Или распотрошили бы на опыты как ходячие бомбы. Это ж фактически оружие, а оружие - это монполия на власть.
Или распотрошили бы на опыты как ходячие бомбы. это если бы была возможность скрыть, а если нет, то максимум какое то небольшое количество от общего числа. да и зачем потрошить если можно официально нанять их в качестве подопытных на изучение за денежку, как сейчас делают.
Это ж фактически оружие, а оружие - это монполия на власть. Зависит от системы магии, во многих канонах магия по уровню отсасывает у современной техники, нафиг кому то маг с пятью фаерболами когда есть огнемет
нафиг кому то маг с пятью фаерболами когда есть огнемет У кого есть огнемет? Случайных чуваков без разрешения петают даже за ножи не той формы, тем более за огнестрел. А тут толпа хуй пойми кого с "огнеметами". Да их бы влёт закантрили.
они просто станут очередным меньшинством. Меньшинство не может кидать фаерболлы по причине принадлежности к меньшинствам.
где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут. 1. Видишь ли, тогда накрывается сюжет о проявлении скрытого в современном обществе. 2. Вопрос о темпе прогресса. Это же хуже реального дворянства и рыцарства. Тех-то подвинули с постамента, как только техника, кек, позволила, а парахуманы хер власть отдадут без выстрела из рельсотрона в башку. И получится, как тут уже вспоминали, Пратчетт. Хотя более точно тут описывает ситуацию "Трилогия Бартемиуса" Джонатана Страуда. А есть же еще боевые маги типа форсюзеров или ваховских псайкеров, или там охотники из руби.
бред, общество слишком огромное и сложное чтоб его можно было настолько контролировать. Госсспади, реальная военная аристократия держала власть достаточно долгий период. Почему маги не смогут? Ну будет магократия, проблем-то. Особенно если маги воплощают собой архетип мага-воина, а не хлипкого мага.
прячутся обычно те, кого меньше. маги может и могут укатать людишек, к примеру, но 7 миллиардов их тупо раздавит из-за своего количества. В ГэПэ маги спрятались, когда магглов дай бох около миллиарда на всей земле было, и самое надежное оружие из арсенала магглов был холодняк, а огнестрел был совсем не чета современному)) И косой, судя по описанию, шопиздец. При этом те же ГэПэшные маги просто имбовы террористы, обвалить уровень жизни современной цивилизации магглов назад в каменный век им нихуя не стоит. Так что что-то тут не сходится. (И это пример, как скрытую магею делать не стоит. Потому как миру ГэПэ вообще хорошо жить в вакууме, пытаться разрабатывать на его примере сюжет открытия сокрытого мира вообще не надо, ублюдочно смотрится.)
Вампиры Маскарада просто уязвимы днем. Маги оттуда же и так правят миром, а кидаться фаерболлами на людях - значит, огрести Парадокса)))
Госсспади, реальная военная аристократия держала власть достаточно долгий период. Почему маги не смогут? потому что реальная военная аристократия ограничивалась очень малыми масштабами, правило недолго и постоянно менялась. а маги тут вроде на владение всем миром претендуют. не, ну теоретически они могут сесть на трон для красоты, чисто в виде формальности.
У кого есть огнемет? Случайных чуваков без разрешения петают даже за ножи не той формы, тем более за огнестрел. А тут толпа хуй пойми кого с "огнеметами". Да их бы влёт закантрили. ну в странах где ношение оружия не так ограничено оно есть почти у каждого второго и что? на это есть регулировка законами, с запретами и правилами как его доставать и когда применять. ну ок, ты маг, ты можешь кинуть фаербол, но тут приедет куча полиции у которых пистолеты, пулеметы и другие маги, которые тоже умеют кидать фаербол. может вас даже десять таких крутых магов. а у правительства истребители. вот то что стали бы искать способы магию ограничивать это да, сто пудов. но зависит от канона и местных условий
Меньшинство не может кидать фаерболлы по причине принадлежности к меньшинствам. опять же что у нас за магическая система? маги это отдельный вид , могут они кидать фаерболы или им нужны для этого приготовления или какие то исчерпаемые ресурсы и т.д.
ок, ты маг, ты можешь кинуть фаербол, но тут приедет куча полиции у которых пистолеты, пулеметы и другие маги, которые тоже умеют кидать фаербол. может вас даже десять таких крутых магов. а у правительства истребители. Ты обычный чувак, просто гуляешь в метро с АК47 и/или пачкой тротила. Ну а чо? У правительства же омон, спецназ и истребители.
Нет, анон. Это так не работает. Опасным чувакам, которые сами себе оружие, свободно шароебиться никто не разрешит.
опять же что у нас за магическая система? Речь идет о том, что меньшинства такие же люди. А существование реально действующей мистики не гарантирует прямо уж такие права. Наоборот, страх еще разовьет. (Обратная сторона медали - тот же Вархаммер40к Слабых ненавидят, перед сильными стелятся) Плюс, даже если "магея" недостаточно сильна, власть предержащим может быть удобно уже прицельно нагнетать страх. (Телепаты "Вавилона-5", к примеру. Насколько я помню сериал, большинство телепатов там только "читать" других умеют. Телекинетиков там нет(точнее, редкость, был вроде один такой), майнд-контроля тоже большинству телепатов не завезли, и от пули в голову никто не спасется). Но это так, к замечанию о меньшинствах. Пока что столь любимыми всякими понтастами ситуации существования дискриминируемого меньшинства за его действительные способности в реальности не возникало, и проверить, как себя поведут люди и общество, нет возможности.
Ты обычный чувак, просто гуляешь в метро с АК47 и/или пачкой тротила. Ну а чо? У правительства же омон, спецназ и истребители. обычные чуваки в америке спокойно с собой носят оружие в магазины и куда только не и чо?
Кстати почему они в ГП прятались? Потому что автор так захотел.. Что именно заставило их уйти в Маскарад с их умениями, а не установить магократию, вроде бы внятно не говорится. Даже наоборот, была там какая-то теплолюбивая ведьма, которая любила гореть на кострах. А даже первые Твари так и вообще наглядно показывают, что таки да - магократию им сделать раз плюнуть.
А существование реально действующей мистики не гарантирует прямо уж такие права. Ничто не гарантирует права, но просто представь ситуацию что сейчас где нибудь у английских островов появится остров с городом и магами. Что будут пытаться делать наши правительства? Скрыть такое в наше время не выйдет, разводить войну с неизвестными, неизученными существами и пытаться сразу действовать с агрессией в наше время уже не работает. В первую очередь начнутся переговоры и попытки договорится, а договоры происходят на взаимовыгодных условиях. А если окажется что половина граждан в Лондоне относится к магам, при том что у них есть работа, свидетельства о браке и рождении и т.д. их тоже сразу за борт не выкинешь и в подвалах не спрячешь. Начнется возмущение общественности и близких. В общем не знаю, сомнительным мне кажутся все эти войны и агрессия с бухты барахты просто потому что они маги а мы маглы. Считаю что в наше время все было бы куда тоньше с взаимным шпионажем и максимально незаметным изучением противника, но в целом общества старались бы интегрироваться друг в друга
обычные чуваки в америке спокойно с собой носят оружие в магазины и куда только не и чо? Это в Америке. И то какие-то поползновения на тему запрета и ужесточения вроде бы у них все ползают. А то начнут белые хуемрази стрелять, а это неправославно А в мелкобриташке бают, такое драконовское законодательство на оружие, что в опять же не к ночи помянутому ГэПэ история с Амбридж, которая уже прицельно сабботировала обучение ЗОТИ, наводит на мысли, что это отражение реальности от автора - сатира на желание государства не давать гражданам даже призрачных шансов на самозащиту.
11.07.2020 в 01:25
Но я лично заебался со скрытых тайных миров, их слишком много и они все одинаковы, вот про сожительство волшебного мира с людским в современных условиях было бы интересно почитать
11.07.2020 в 01:30
11.07.2020 в 01:54
11.07.2020 в 03:05
Эскапизм для читателя+простой обоснуй.
Ситуация "шкашочные шушчества среди нас" вызывает вопрос "а прогресс откуда-то?"
11.07.2020 в 06:50
Задолбаешься мир выписывать и обосновывать. Будет уже не наш, а совершенно новый.
Я люблю про скрывающихся читать именно потому, что можно представить будто это твой мир, который за окном. И вот тот пьяный бомж - оборотень, страдающий после полнолуния, а старый дедок на самом деле дракон. Шанс для эскапизма, в общем.
11.07.2020 в 07:22
11.07.2020 в 09:00
11.07.2020 в 12:07
да не обязательно, может мир раньше был скрытым а вот буквально лет пяь десять назад стал явным. тогда и проблем с прогрессом нет. вон в аните блейк хорошо такой мир описан
11.07.2020 в 16:55
11.07.2020 в 17:02
11.07.2020 в 22:28
А нафига ему становится явным?
Это же потрясание основ и войны за существование с обоих сторон.
Чисто технически, прячутся те, кто слаб. И Маскарады принимают не от хорошей жизни.
11.07.2020 в 22:43
Это же потрясание основ и войны за существование с обоих сторон.
так это как правило не добровольно происходит
11.07.2020 в 23:53
прячутся обычно те, кого меньше. маги может и могут укатать людишек, к примеру, но 7 миллиардов их тупо раздавит из-за своего количества.
11.07.2020 в 23:58
ну то есть по факту они слабее человечества
12.07.2020 в 00:32
Нафуя их давить, когда можно использовать? Природа человечества такова, что если из хоть чего-нибудь можно извлечь прибыль, она будет извлечена. Так что таких людей будут холить, лелеять и перекупать у других корпораций за бешеные бабки. Или выявлять в раннем детстве, развивать и жестко контролировать. Кнут и пряник, можно одно без другого, это уж как пойдет, в разные эпохи может быть по-разному. Есть и еще один вариант, где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут. Если они не идиоты (а скорее всего так и есть), то смогут, опираясь на свои возможности, построить общество, где любая возможность оппозиции будет гаситься в зародыше. Имхо, самый жизнеспособный вариант.
12.07.2020 в 00:38
а потом начнется борьба за права и они просто станут очередным меньшинством. хотя в наше время их бы скорее всего сразу уровняли в правах.
Есть и еще один вариант, где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут. Если они не идиоты (а скорее всего так и есть), то смогут, опираясь на свои возможности, построить общество, где любая возможность оппозиции будет гаситься в зародыше.
бред, общество слишком огромное и сложное чтоб его можно было настолько контролировать. только если они всем мозги промоют
12.07.2020 в 00:45
Или распотрошили бы на опыты как ходячие бомбы.
Это ж фактически оружие, а оружие - это монполия на власть.
12.07.2020 в 00:51
это если бы была возможность скрыть, а если нет, то максимум какое то небольшое количество от общего числа. да и зачем потрошить если можно официально нанять их в качестве подопытных на изучение за денежку, как сейчас делают.
12.07.2020 в 00:53
Зависит от системы магии, во многих канонах магия по уровню отсасывает у современной техники, нафиг кому то маг с пятью фаерболами когда есть огнемет
12.07.2020 в 01:01
У кого есть огнемет? Случайных чуваков без разрешения петают даже за ножи не той формы, тем более за огнестрел. А тут толпа хуй пойми кого с "огнеметами".
Да их бы влёт закантрили.
12.07.2020 в 01:02
Меньшинство не может кидать фаерболлы по причине принадлежности к меньшинствам.
где маги становятся во главе человеков и тупо ими правят, потому что могут.
1. Видишь ли, тогда накрывается сюжет о проявлении скрытого в современном обществе.
2. Вопрос о темпе прогресса. Это же хуже реального дворянства и рыцарства. Тех-то подвинули с постамента, как только техника, кек, позволила, а парахуманы хер власть отдадут без выстрела из рельсотрона в башку.
И получится, как тут уже вспоминали, Пратчетт.
Хотя более точно тут описывает ситуацию "Трилогия Бартемиуса" Джонатана Страуда.
А есть же еще боевые маги типа форсюзеров или ваховских псайкеров, или там охотники из руби.
бред, общество слишком огромное и сложное чтоб его можно было настолько контролировать.
Госсспади, реальная военная аристократия держала власть достаточно долгий период. Почему маги не смогут?
Ну будет магократия, проблем-то. Особенно если маги воплощают собой архетип мага-воина, а не хлипкого мага.
прячутся обычно те, кого меньше. маги может и могут укатать людишек, к примеру, но 7 миллиардов их тупо раздавит из-за своего количества.
В ГэПэ маги спрятались, когда магглов дай бох около миллиарда на всей земле было, и самое надежное оружие из арсенала магглов был холодняк, а огнестрел был совсем не чета современному)) И косой, судя по описанию, шопиздец.
При этом те же ГэПэшные маги просто имбовы террористы, обвалить уровень жизни современной цивилизации магглов назад в каменный век им нихуя не стоит.
Так что что-то тут не сходится. (И это пример, как скрытую магею делать не стоит. Потому как миру ГэПэ вообще хорошо жить в вакууме, пытаться разрабатывать на его примере сюжет открытия сокрытого мира вообще не надо, ублюдочно смотрится.)
Вампиры Маскарада просто уязвимы днем. Маги оттуда же и так правят миром, а кидаться фаерболлами на людях - значит, огрести Парадокса)))
12.07.2020 в 01:06
потому что реальная военная аристократия ограничивалась очень малыми масштабами, правило недолго и постоянно менялась. а маги тут вроде на владение всем миром претендуют. не, ну теоретически они могут сесть на трон для красоты, чисто в виде формальности.
12.07.2020 в 01:11
Да их бы влёт закантрили.
ну в странах где ношение оружия не так ограничено оно есть почти у каждого второго и что? на это есть регулировка законами, с запретами и правилами как его доставать и когда применять. ну ок, ты маг, ты можешь кинуть фаербол, но тут приедет куча полиции у которых пистолеты, пулеметы и другие маги, которые тоже умеют кидать фаербол. может вас даже десять таких крутых магов. а у правительства истребители.
вот то что стали бы искать способы магию ограничивать это да, сто пудов. но зависит от канона и местных условий
Меньшинство не может кидать фаерболлы по причине принадлежности к меньшинствам.
опять же что у нас за магическая система? маги это отдельный вид , могут они кидать фаерболы или им нужны для этого приготовления или какие то исчерпаемые ресурсы и т.д.
12.07.2020 в 01:17
Кстати почему они в ГП прятались?
12.07.2020 в 01:21
Ты обычный чувак, просто гуляешь в метро с АК47 и/или пачкой тротила. Ну а чо? У правительства же омон, спецназ и истребители.
Нет, анон. Это так не работает. Опасным чувакам, которые сами себе оружие, свободно шароебиться никто не разрешит.
12.07.2020 в 01:24
Речь идет о том, что меньшинства такие же люди.
А существование реально действующей мистики не гарантирует прямо уж такие права. Наоборот, страх еще разовьет.
(Обратная сторона медали - тот же Вархаммер40к Слабых ненавидят, перед сильными стелятся)
Плюс, даже если "магея" недостаточно сильна, власть предержащим может быть удобно уже прицельно нагнетать страх.
(Телепаты "Вавилона-5", к примеру. Насколько я помню сериал, большинство телепатов там только "читать" других умеют. Телекинетиков там нет(точнее, редкость, был вроде один такой), майнд-контроля тоже большинству телепатов не завезли, и от пули в голову никто не спасется).
Но это так, к замечанию о меньшинствах. Пока что столь любимыми всякими понтастами ситуации существования дискриминируемого меньшинства за его действительные способности в реальности не возникало, и проверить, как себя поведут люди и общество, нет возможности.
12.07.2020 в 01:24
обычные чуваки в америке спокойно с собой носят оружие в магазины и куда только не и чо?
12.07.2020 в 01:29
Потому что автор так захотел..
Что именно заставило их уйти в Маскарад с их умениями, а не установить магократию, вроде бы внятно не говорится.
Даже наоборот, была там какая-то теплолюбивая ведьма, которая любила гореть на кострах.
А даже первые Твари так и вообще наглядно показывают, что таки да - магократию им сделать раз плюнуть.
12.07.2020 в 01:31
Ничто не гарантирует права, но просто представь ситуацию что сейчас где нибудь у английских островов появится остров с городом и магами. Что будут пытаться делать наши правительства? Скрыть такое в наше время не выйдет, разводить войну с неизвестными, неизученными существами и пытаться сразу действовать с агрессией в наше время уже не работает. В первую очередь начнутся переговоры и попытки договорится, а договоры происходят на взаимовыгодных условиях. А если окажется что половина граждан в Лондоне относится к магам, при том что у них есть работа, свидетельства о браке и рождении и т.д. их тоже сразу за борт не выкинешь и в подвалах не спрячешь. Начнется возмущение общественности и близких.
В общем не знаю, сомнительным мне кажутся все эти войны и агрессия с бухты барахты просто потому что они маги а мы маглы. Считаю что в наше время все было бы куда тоньше с взаимным шпионажем и максимально незаметным изучением противника, но в целом общества старались бы интегрироваться друг в друга
12.07.2020 в 01:33
Это в Америке.
И то какие-то поползновения на тему запрета и ужесточения вроде бы у них все ползают. А то начнут белые хуемрази стрелять, а это неправославно
А в мелкобриташке бают, такое драконовское законодательство на оружие, что в опять же не к ночи помянутому ГэПэ история с Амбридж, которая уже прицельно сабботировала обучение ЗОТИ, наводит на мысли, что это отражение реальности от автора - сатира на желание государства не давать гражданам даже призрачных шансов на самозащиту.