Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

суббота, 11 июля 2020

Привыкли руки к топорам

14:54 Поговорим об обесценивании суждений, мнений и переживаний
Пишет Гость:
11.07.2020 в 09:53

Поговорим об обесценивании суждений, мнений и переживаний.
Аноны, как вы поступаете, когда пытаетесь поделиться своими мнениями и переживаниями по поводу чего-то, что с вами происходит (не абстракция, а нечто непосредственно затрагивающее вашу жизнь), а в ответ слышите «да просто забей, не обращай внимания!» или «я тут вообще проблемы не вижу, ты чего заводишься?» или «просто измени свое отношение к этому» или «наверное с тобой что-то не так, иди лечись». То есть тот, с кем хочется поделиться, обесценивает переживания, не воспринимает мнение и оценки всерьез, по большому счету ему пофиг.
Если обесценивают мои переживания и мнения – значит, этот человек меня не ценит, не может или не хочет даже прислушаться, ему все равно, что со мной происходит. А зачем тогда такой человек в моем окружении? Проблема в том, что это обычно не посторонний человек, а кто-то, кто считается близким и от кого хочется получить какую-то поддержку. Хотя бы чтобы просто выслушал и услышал. Пока эти люди существуют рядом, сохраняется тенденция именно с ними поделиться тем, что волнует. И постоянно натыкаешься на их непонимание, нежелание слушать, воспринимать, на их обесценивание. Формально они близкие, а на самом деле – далекие.
Советы «просто измени свое отношение» меня иногда бесят. Почему мне нужно именно мое отношение менять? Потому что меня что-то беспокоит? Так именно это мое отношение помогает мне определить, где и в чем источник дискомфорта, и это может быть что-то важное. Насилие, например, или манипуляция. Зачем менять отношение и пытаться этого не замечать? Чтобы дающий этот дурацкий совет мог собой гордиться и считать, что он помог, хотя на самом деле ничего не помог и даже выслушать по-настоящему не смог?
Аноны, как вы относитесь к ситуациям, когда ваше мнение и переживания обесценивают люди, на чью поддержку или внимание вы рассчитываете?

Вопрос: ?

1. Знакомо — 16 (66.67%)
2. Не знакомо — 3 (12.5%)
3. Всё равно — 5 (20.83%)

Всего: 24

@темы: социум, психология, реал, тред нытья

URL
И после этого можно говорить, что американцы не дебилы? ...
- Все по-старому...- сказала нежно.- Все по-старому... ...
Правила: скопируйте эту анкету к себе в дневник и выделит...
Hашел скелет Сусанина. Hасчитал 750 ножевых ранений. Взял...
. Гоняясь за зайцем, поджег с четырех сторон большое поле...
http://yellow.spider.ru/82.jpg Следи!... ;)

11.07.2020 в 14:59

11.07.2020 в 14:59
Я просто перестал о своих переживаниях рассказывать. Зачем я буду говорить? Чтобы на меня же и вылили ведро словесного говна?
URL

11.07.2020 в 15:00

11.07.2020 в 15:00
Аноны, как вы относитесь к ситуациям, когда ваше мнение и переживания обесценивают люди, на чью поддержку или внимание вы рассчитываете?
Считаю, что так человек намекает на то, что сейчас ему не до моего нытья. А причины могут быть разные, как пустяковые, так и важные. В зависимости от своего состояния, взаимоотношений с этим человеком и степени осведомленности о его делах либо отступаюсь, либо переключаюсь из модуса "пожалей меня" в модус "жаль его". Становится легче.
URL

11.07.2020 в 15:06

11.07.2020 в 15:06
Как-как... Бешусь, расстраиваюсь, пытаюсь забить, потом не выдерживаю, высказывал виновнику торжества, от его/её невдупления, чо не так-то, расстраиваюсь ещё больше, клянусь себе большеникада, но через какое-то время снова наступаю на те же грабли.
Очень хочется порвать и бросить, но это мои ближайшие родственники, которые меня в своём представлении любят, скучают и хотят знать про мою жизнь, и мне не хватает духу взять и послать. Один сердечник, вторая нездоровая старушка. Кроме того, есть ещё третье лицо, которое мне ничего плохого не делает и заставлять её рваться между нами как-то не ок.
Короче, режим уточки.
URL

11.07.2020 в 15:30

11.07.2020 в 15:30
Замыкаюсь и перестаю верить в людей. Надолго.
но вообще, если честно, бывают ситуации, когда изменить отношение - неплохая стратегия. конкретно этот совет я бы не стал однозначно относить к категории обесценивающих - в отличие от перечисленного в начале старт-поста
URL

11.07.2020 в 15:33

11.07.2020 в 15:33
Если это реально близкий человек, мнение которого я ценю, и я знаю, что он меня любит, я задумываюсь - а вдруг он прав, и тут действительно не из-за чего так заводиться?
Но, конечно, немедленно начать играть в обиженку и орать "миня абизценили абьюз хуюз" гораздо легче и приятнее в нынешней культуре виктимизации себя любимого.
URL

11.07.2020 в 16:02

11.07.2020 в 16:02
Простотите, но идея про обесценивая конечно хорошая и очень даже нужная. Но нехилая часть ее реально доводит до абсурда.
Вот смотрите, кто-то делится/жалуется, а его обесценивают, это всегда две стороны.
Жалобщик, почему он жалуется.
1. У него реальная проблема из которой он
а. не знает выхода
б. знает, но не выходит, потому что не уверен, боится, ленится и так далее
2. Он просто хочет пожаловаться, чтобы сбросить негатив (выговориться)
3. Он жалуется, просто потому что мудак и стремится к бесплатным пожалейкам, не давая ничего взамен.
Теперь Обесцениваетесь:
1. Он не видит проблемы, потому что он считает саму ситуацию норм/несущественной (и чем он тогда может проникнуться, не понятно) или не его диапазон переживаний
2. Он видит проблему, но "кому каша пустая, а кому жемчуг мелкий". Ну понятно, что как бы не до ваших проблем
3.а. Он видит проблему и предлагает ее решить, но в ответ получает пассаж про обесценивание и непрошеные советы, хотя он очень даже вник в тему, но жалобщику это не всралось
3.б. пассажи выше он получил в достаточном количестве, чтобы не протягивать руку вообще, или конкретному чел в частности
4. Вы ему не настолько всрались, чтобы он в вам эмпатийно проникся. Тут или чел не ваш, или вы такой.
5. Он не может в жалость, как минимум во внешнюю, потому что ситуация такая.
5. Он просто мудак.
Все. Теперь раскладываем ваши страдания по первому списку, ищем подходящего чела по второму, и профит.
И да, на современном лексиконе я обесценила ваши переживания, но мир не должен вокруг каждой снежинки сражаться. Люди вокруг это даже не родители, которым это положено (и то не в 100% варианте) "по долгу службы".
В первую очередь поймите, чего ВЫ хотите, когда жалуетесь, и уже подбираете нужные уши.
URL

11.07.2020 в 16:06

11.07.2020 в 16:06
еще 7: он оказывается на стороне проблемы, а не жалобщика :-D
URL

11.07.2020 в 16:13

11.07.2020 в 16:13
Аноны, как вы относитесь к ситуациям, когда ваше мнение и переживания обесценивают люди, на чью поддержку или внимание вы рассчитываете?

Я стараюсь четко сформулировать свой запрос. Если я говорю "Я хочу, чтобы ты выслушал меня и сказал свое мнение", я спокойно отнесусь ко всем вышеназванным ответам, не жду, что меня будут утешать и готова услышать "самадуравиновата". Я просто опрашиваю людей чтобы узнать их мнение, потому что в сложившейся ситуации на фоне зашкаливающих эмоций сама соображаю плохо.

Если я говорю "меня обидели, я хочу пожаловаться и выговориться", я жду, что меня будут слушать, отвечать "ага-угу" и задавать уточняющие вопросы, чтобы в процессе рассказа я могла сама себе яснее представить что, собственно, произошло. Ни оценки ситуации ни утешений я ждать не буду. Также, я не буду кидаться с таким запросом на первого встречного, а выберу из своего окружения человека, который именно это умеет делать хорошо, ему не затруднительно час сидеть и просто меня слушать. Такие люди у меня есть.

Если я хочу именно поддержки, безусловного присоединения к моей позиции, одобрения меня и осуждения тех, кто против меня, я понимаю, что не могу требовать такого ни от кого. Если мне шесть лет и я разбила коленку, возможно я могу ожидать поддержки и утешения от мамы, но это не точно. Моя, например, так не делала. Этим она оказала мне услугу, я понимаю, что такая поддержка это скорее подарок, чем что-то, что мне обязаны дать. Но я знаю в своем окружении одного человека, который так делает и у него отлично получается. Именно к нему я за такой поддержкой и обращусь.
URL

11.07.2020 в 16:16

11.07.2020 в 16:16
еще 7: он оказывается на стороне проблемы, а не жалобщика это первый пункт ;-)
URL

11.07.2020 в 16:27

11.07.2020 в 16:27
Про то, что жалобщик якобы никому нахуй не всрался. Анон, а тебе не приходит в голову, что он может посторонних людей не трогать, а негатив в ответ на жалобы получать от ближайших родственников?
URL

11.07.2020 в 16:34

11.07.2020 в 16:34
а негатив в ответ на жалобы получать от ближайших родственников

Просто запомни, что ожидать безусловной поддержки ты не в праве ни от кого. Никакого МРОТ в этом сфере не существует. Абсолютно все люди, даже мать родная вправе послать тебя нахуй в зависимости от твоих поступков и поведения. Если так и происходит, либо прими это, либо измени свое поведение.
URL

11.07.2020 в 16:41

11.07.2020 в 16:41
Аноны, как вы относитесь к ситуациям, когда ваше мнение и переживания обесценивают люди, на чью поддержку или внимание вы рассчитываете?
Да никак. Выводы делаю, если есть из чего. Значит, на поддержку этого человека нельзя рассчитывать - только сейчас или в принципе. Можно попробовать словами сказать "это не то, что я хочу сейчас услышать, лучше поддержи/пожалей/помоги/поговори со мной об этом", но проявить понимание, если это единственное, что человек может и хочет дать.
URL

11.07.2020 в 16:42

11.07.2020 в 16:42
О, любимое "сам дурак виноват" подоспели!
URL

11.07.2020 в 16:45

11.07.2020 в 16:45
Это первые 3 пункта.
Допустим даже такую вопиющих случай про измену. Реальная проблема, приходит условная Маша к родителям:
1. В их голове мужики все изменяют, ну выросли они с такой позицией в голове. И ради Маши они вдруг свое мировозрение одномоментно не изменят. Вот и получает Маша в ответ: ну главное, чтобы заразу в дом не нес, и будь мудроженщиной.
2. А папа у Маши алкоголик, и мама мучается с ним, все нервы растратил. Ну и пусть изменяет, зато вот зарплату в дом, в отпуск возит, про дни рождения не забывает. Золото, а не мужик
3. А может Маше уже не раз говорили, что мужик-то кобелина знатный и на ней женился только ради жилплощади, но Маша посылала советников в туристическую поездку и сейчас получает или самадуравиновата, или мыпредупреждали
4. Как это не печально, но родители могут тупо не любить Машу. Заботятся о ней потому что так надо, но вот любви нет, вот и не проникаются эмпатийно
5. Муж Маши содержит всю их семью, и родители просто боятся потерять такую кормушку, вот и не жалеют Машу, а то пойду они по миру всей честной компанией.
6. Они просто мудаки. Ну вот такие люди

И то что они родственники мало что меняет по сути дела, абсторгируйтесь от этого слова, и якобы полагаемых к нему по умолчанию плюшек
URL

11.07.2020 в 16:52

11.07.2020 в 16:52
Ожидать поддержку от близких можно и нужно. Но ее можно не дождаться, потому что они живые люди.
Они могут просто не понимать как им действовать, считая, что таким образом подбадривают. Тогда их можно попросить повернуть в нужном тебе направлении. Вежливо попросить, не с ножом у горла и претензиями.
Может быть, в конкретном случае этот человек с тобой не согласен и считает, что ты паришься из-за пустяка. Тогда надо отстать и для этого вопроса искать другую жилетку, толку все равно не будет. Только нервы друг другу истрепете.
Если для этого человека подобная реакция - норма, он принимает всерьез только свои проблемы и свои чувства, то имеет смысл рассмотреть вопрос по переводу его в число не очень близких.
URL

11.07.2020 в 16:57

11.07.2020 в 16:57
1. Он не видит проблемы, потому что он считает саму ситуацию норм/несущественной (и чем он тогда может проникнуться, не понятно) или не его диапазон переживаний
This. ТС, почему ты не рассматриваешь вариант, что "обесцениватель" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видит проблемы? Все люди разные, с разным опытом, переживаниями и отношением к жизни, и ситуация, где у одного уже истерика, для другого яйца выеденного не стоит. И вот что я могу сделать, если ко мне пришли с такой проблемой? Лицемерненько покивать "бедный ты, бедный"?
URL

11.07.2020 в 17:00

11.07.2020 в 17:00
Если речь идет не о жалобах и не о требованиях безусловной поддержки, а просто о том, чтобы иметь возможность выговориться, в ответ на что получаем: "тебе никто ничего не должен, иди работай дальше, или иди сам ищи тех, кто пожалеет" - как раз и складывается впечатление, что лучше вообще ни с кем ни о чем не говорить, никогда, потому что никто ничего никому не должен.
Серьезно? Сложно поверить, что все прямо такие прокачанные, самодостаточные и никогда в поддержке или в выслушивании не нуждаются. Скорее поверю в то, что просто выслушать человека большинству в лом, или тяжело, не говоря уже о том, чтобы поддержать, отсюда и берутся все эти "не должен".
Люди - социальные существа. Искать поддержки, особенно в ситуации, которая воспринимается как трудная, - это нормально. Другое дело, что найти ее тяжело, потому что мало кто на нее способен.
URL

11.07.2020 в 17:10

11.07.2020 в 17:10
Обесценивание - это не просто отказ в поддержке или в жалости. В обесценивании есть признание того, что того, кто жалуется, что-то волнует, но эти переживания неважны для того, кому он пытается о своих переживаниях рассказать. Послание "Я тебя слышу, но меня это не волнует". Обесценивание - не просто невнимание, а с элементом принижения значимости проблем, а иногда и того, кто пытается об этих проблемах рассказать, - и это действительно может ранить.
URL

11.07.2020 в 17:24

11.07.2020 в 17:24
Если речь идет не о жалобах и не о требованиях безусловной поддержки, а просто о том, чтобы иметь возможность выговориться,
Анон, не все люди одинаково хороши в том, чтобы выслушать. Есть прекраснейшие люди, которые не в состоянии долго слушать вообще. Они люди действия, они послушают тебя пять минут, решат, кому в этой ситуации нужно дать в глаз и перейдут к действиям. Не факт, что в глаз прилетит не тебе. Так трудно это учесть и прийти к этому человеку за конкретной деятельной помощью, а не за пиздежом? Я думаю, что если исходить из соображений что кто-то что-то должен, родственник должен, подруга должна, то да, сложновато.
А другие люди наоборот, отлично умеют слушать. Я вот, например, с удовольствием буду слушать любого человека, любую историю, столько времени, сколько понадобится и я могу по итогам дать хороший совет, с которым, например, как с готовым запросом можно пойти к человеку действия, или оставить все советы при себе, по желанию. Но я не эмпатичный человек и у меня не получится убедительно изобразить моральную поддержку, за этим не по мне.
Я понимаю, что когда человек обижен, подавлен или разозлен, выведен из себя ситуацией, он сосредоточен на своих переживаниях, ему трудно разбираться с особенностями других людей. Но он же не все время находится в таком состоянии? Можно же заранее для себя решить за какого рода поддержкой к кому из своих близких стоит идти если вдруг что?
Я считаю, что быть постоянно зацикленным только на себе не норма и одна из причин, почему такие люди не могут получить качественную поддержку. Просто надо и на других людей обращать внимание иногда. Если вы не в состоянии обращать внимание на других людей, но постоянно хотите поддержки, просто имейте в виду, что так не получится, так не работает.
URL

11.07.2020 в 17:30

11.07.2020 в 17:30
ерьезно? Сложно поверить, что все прямо такие прокачанные, самодостаточные и никогда в поддержке или в выслушивании не нуждаются.
не просто нужно понимать, что если ты идешь на базар за яблоками, то тупо искать из в рыбном отделе. Но может статься что яблок тут вообще не продается. Или продаются, но с гнильцой. А ты уже решаешь, толи обойтись без них, то ли покупать гнилые, то ли пойти искать в совершенно другом месте. Но по умолчанию никто на этот базар яблоки завозить не обязан, просто потому что они тебе нужны.

Я за разными поддержками к разам людям хожу. Есть проблемы для которых у меня нет ушей, но что уж. Лучше молчать, чем поймать негатив в ответ, но я работаю в нужном направлении. Главное себе не врать.
URL

11.07.2020 в 17:39

11.07.2020 в 17:39
Аноны, у кого в жизни так бывало (или есть), что в реале вообще не с кем поговорить - в смысле поделиться, выговориться, рассказать что волнует - потому что в ответ получишь хорошо если вежливое "да что вы говорите?", а в худшем "сам дурак"? Не пожаловаться, не поддержку получить, а просто рассказать, что происходит в жизни.
URL

11.07.2020 в 17:41

11.07.2020 в 17:41
У Монтажника точно было.
URL

11.07.2020 в 17:56

11.07.2020 в 17:56
Люди - социальные существа.
Мы на дайри, тут большинство - асоциальные хикканы)
URL

11.07.2020 в 18:11

11.07.2020 в 18:11
Аноны, у кого в жизни так бывало (или есть), что в реале вообще не с кем поговорить - в смысле поделиться, выговориться, рассказать что волнует

У меня такое было в отрочестве. К старшим людям я сама не пойду, потому что они классовые враги, а ровесники жестоки и эмоционально неуклюжи. Но сейчас, я слышала, у подростков нет конфликта со старшим поколением почти совсем и не найти в кого можно поорать надо умудриться.
URL

11.07.2020 в 18:32

11.07.2020 в 18:32
Аноны, у кого в жизни так бывало (или есть), что в реале вообще не с кем поговорить - в смысле поделиться, выговориться, рассказать что волнует - потому что в ответ получишь хорошо если вежливое "да что вы говорите?", а в худшем "сам дурак"? Не пожаловаться, не поддержку получить, а просто рассказать, что происходит в жизни.
У меня так было всю жизнь и есть. Но я понимаю, что просто не завел ни с кем устраивающих меня близких отношений.
Те, кто физически рядом, способны думать только о себе и любые разговоры по душам с ними на свой страх и риск и практически со стопроцентной гарантией негатива по итогам, а других я себе не нашел.
URL

11.07.2020 в 19:00

11.07.2020 в 19:00
Абсолютно все люди, даже мать родная вправе послать тебя нахуй в зависимости от твоих поступков и поведения.
Если бы мать при этом не транслировала, что "ты ж мне всё можешь рассказать, я ж тебя всегда поддержу, мыжсемья" - это бы даже не возмущало.
А то рассказываешь - самдурак, не рассказываешь - чотытакойскрытный.
URL

11.07.2020 в 20:16

11.07.2020 в 20:16
а еще может быть вариант, что чел сам не ноет и чужое нытье выслушивать/разгребать не хочет, потому и "обесценивает"
а еще он может до этого нытиков поощрял/жалел и его заебало, ты пришел ныть, когда он для себя решил, что нахуй больше ему это говно хоть от кого выслушивать
URL

11.07.2020 в 21:16

11.07.2020 в 21:16
Если бы мать при этом не транслировала, что "ты ж мне всё можешь рассказать, я ж тебя всегда поддержу, мыжсемья" - это бы даже не возмущало.
Аналогично. Еще и допытывались. И все для того, чтобы насрать в душу.
Я для себя сделал вывод (будучи уже взрослым) о предельном глупом и токсичном эгоизме родственников. Они допытываются для того, чтобы меня контролировать для собственного удобства и просто для развлечения от моих рассказов. На меня им похуй и задумываться о моих чувствах и судьбе они не собираются. Им удобно - и ладно. Им не удобно - они пытаются заставить меня поступать так, чтобы им стало удобно. Чего это будет стоить мне им вообще насрать. Семья для них это такая вещь, которая делает им хорошо, типа машины или кофеварки, только лучше.
URL

11.07.2020 в 21:20

11.07.2020 в 21:20
Семья для них это такая вещь, которая делает им хорошо, типа машины или кофеварки, только лучше.
Да. И эта кофеварка должна быть счастлива от того, как ею пользуются, даже если это делают совершенно не по инструкции. А иначе она тварь неблагодарная, непонятно почему такой выросшая, они-то ангелочка воспитывали!
URL

11.07.2020 в 21:36

11.07.2020 в 21:36
На меня им похуй и задумываться о моих чувствах и судьбе они не собираются. Им удобно - и ладно. Им не удобно - они пытаются заставить меня поступать так, чтобы им стало удобно. Чего это будет стоить мне им вообще насрать. Семья для них это такая вещь, которая делает им хорошо, типа машины или кофеварки, только лучше.
Очень знакомо, аноны. Сочувствую вам. У меня похожая ситуация.
А стоит только дать понять, что их позиция мне неприятна, они сразу наряжаются в белые пальто и делаются обиженками - "ты что, нас не любишь?! Мы всегда знали, что с тобой что-то не так. Фу быть таким!"
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии