Анон, я тоже бездетный, но данную ситуацию вижу так: государство на эти деньги кормит не овулях, оно кормит детей. Если потерявшему работу бездетному нечего жрать самому, то потерявшей работу овуляхе не на что кормить детей. То есть страдает не только она, но и ещё вдобавок недееспособные по возрасту граждане, от которых невозможно требовать, чтобы они сами себя обеспечивали. И выделяемые деньги - это чтобы не сами детные на них жрали, они-то - на тех же условиях, что и бездетные, а чтобы дети как самые незащищённые в этой ситуации не пострадали. Ты сейчас рассуждаешь, как бегающий от алиментов папаша, который считает, что его вынуждают содержать бывшую жену, а она будет жировать на его деньги. Нет, его вынуждают содержать ребёнка, и деньги эти должны идти на него. Так же и с пособиями. Они не для поддержки взрослых - они должны идти на ребёнка. Это не поощрение овулей, это защита наиболее слабых и уязвимых в данной ситуации.
Наркоман штоле сука. Какие, в жопу, детные? Единственная категория, которую поддержало государство — это ёбаные банкиры, олигархи и все вот эти вот пидоры.
Я тоже бездетный, но соглашусь с первым аноном. Да и все эти мизерные подачки государство потом найдёт как забрать назад. Вон, канцелярские товары и школьная форма чуть ли не в полтора раза подорожали. Одной рукой дают - другой отбирают, ничего нового.
Но государству на это все плевать. Оно за счет моих налогов выбрало поддерживать не меня, а только плодящихся. А государство, родной, с Марса прилетело? Нет, ты его сам выбрал. И поддерживаешь молчаливым одобрением все его действия, даже те, которые в принципе не несут благо для своих граждан, а лишь траты хуй знает на что вроде пропаганды о борьбе Отца Нации с гоможыдорептылоыдами на дальних подступах, малой кровью, могучим ударом. Ну так всегда так и бывает. Тираны всегда пудрят мозги, а народ сладострастно повизгивает, когда его раком сношают и простату массируют. Пока жрать есть что. Неет, Отцов Народов надо периодически вешать на фонарях, чтобы следующие Отцы Народов таки были отцами, а не суками. И главное, пенсионный возраст подняли, Вы ж за это проголосовали. Да не один раз - теперь, после поправок в и отмены "колониальной" Коньституции будет содомия, трэш и угар. Так чего теперь скулить, что пидарасы лезут в твой карман? Это навечно уже.
Нет, ты его сам выбрал. В этой стране давно никто ничего не выбирает сам. Всё рисуется так, как надо царю. Включая голосование за Конституцию. Поэтому "вы ж за это проголосовали" звучит смешно. Ха-ха.
Из того что анон видел и среди детных поддерживают только тех у кого детям до 16, а то и младше. А тех, у кого дети пошли в 10-11 класс все выплаты превратились в тыкву, хотя это по идее самые "дорогие" годы в школе. С одной стороны, я согласен с ТС по поводу того, что поддерживают исключительно детей (и еще мб пенсов), с другой, как сказал первый анон, эти "ленивые овули" что-то из разряда мифических бывших жен, путешествующих на 6 тыщ алиментов на Багамы.
Если потерявшему работу бездетному нечего жрать самому, то потерявшей работу овуляхе не на что кормить детей. Я конечно извиняюсь, но чем думали эти люди, когда рожали, если в случае какого-то форс-мажора им стало не на что кормить детей? Потеря работы - это не редкость, кризисы в нашей стране случаются регулярно, так что я вот этого не понимаю. Если ты не можешь прокормить детей с учетом всех возможных форс-мажоров - то зачем ты рожаешь? Чтоб бегать потом с горящей жопой и клянчить подачки?
Вы ж за это проголосовали. Лично я не голосовал и сомневаюсь, что кто-то из анонов голосовал.
Все бы было хорошо, если б не "ленивые овуляхи". Эх, блин, не бомбануло. Ладно, признаюсь, про ленивых овулях я добавил чисто в надежде, что тред из-за этого взлетит. Потому что очень уж скучаю по движухе старого Правдоруба. Но суть поста при этом не меняется. Что поддерживают только детных, меня по-прежнему бесит. Я тоже не откажусь получить на шару 10-15 тыров, это половина моей зарплаты, да и никто не откажется. Но нам не положено, у нас же нет диточек, бля.
Попробуй успокоить себя тем, что учитывая все необходимые расходы на детей, 10-15 тысяч рублей - это капля в море. Так как эти люди рожали добровольно и никто их не заставлял, меня это не успокаивает. Тем более, что я лично знаю кучу людей, которые рожали ради маткапитала и прочих пособий.
Тс не понимает налогообложение. Тс думает, что его налоги складываются в волшебную кубышку, из которой будет оплачиваться его старость. Но хуй там, все накопления пошли на содержание стариков. Тс бездетный, значит, его старость и пенсию будут обеспечивать дети нынешних овулях, которых он так ненавидит.
. Тс бездетный, значит, его старость и пенсию будут обеспечивать дети нынешних овулях, которых он так ненавидит. Соглашусь с тем, что дети - те еще "дикие карты" (даже - особенно! - чужие), они могут спиться и сторчаться, а могут влиться в ряды трудового населения и отстегивать гос-ву какой-то процент своих деняк, как отстегивает сейчас ТС. Собственно, ожидается от них последнее, поэтому государство и завещает всем плодиться и размножаться, размножаться и плодиться. Другое дело, что они не его "старость и пенсию будут обеспечивать", потому что обеспечивает все себе ТС, накапливая пенсионные баллы и стаж, а будут формировать фонд, из которого будет платиться _заработанная самим ТС_ пенсия. Опять же, если к моменту выхода ТС на пенсию выяснится, что все содержимое пенсионного фонда целиком, без какой бы то ни было подстраховки, опирается только и исключительно на налоговые выплаты работающих (как это происходит сейчас), то государство где-то крупно проебалось с пенсионной системой. Что, собственно, ни для кого не секрет.
Тс думает, что его налоги складываются в волшебную кубышку, из которой будет оплачиваться его старость. Но хуй там, все накопления пошли на содержание стариков.
Лол нет. Все накопления пошли на пенсионные дворцы и друзьям Пу по карманам, а старость будет оплачиваться пиздежом о том, что денег на пенсии нет из-за происков американских врагов.
сорян, но почему только детных? пособия по безработице в связи с потерей работы из-за ковида отменили? там вроде какие-то доп.денюжки были, если потерял работу в этом году из-за пандемии. еще краем уха слышал, что работодателям выделялось баблишко для поддержания своих работников, но тут уже не уверен что оно до работников доходило..
В том, что наше государство оказывает поддержку не всем, а только детным, виноваты не детные, а государство. Или ТС хочет, чтобы детных не поддерживали, пусть святым духом питаются)) Детные изначально в более уязвимом положении, можно почитать, как падает доход в семье при рождении ребенка.
Если ты не можешь прокормить детей с учетом всех возможных форс-мажоров - то зачем ты рожаешь? По аналогии, если ты не можешь накопить на жизнь на случай потери работы, зачем ты на ней работаешь. Так себе аргумент, особенно в России.
Плохая аналогия. Работа это необходимость, без работы ты не проживешь, потому что нужны деньги, чтобы было на что жить. А без детей прожить можно спокойно, дети не необходимость.
Плохая аналогия. Работа это необходимость, без работы ты не проживешь Вопрос был не про то, зачем ты вообще работаешь, а про то, почему ты себе позволяешь работать на такой работе, где з/п не покрывает все возможные риски. И это как раз хорошая аналогия. Ты требуешь от детных предусмотреть и заранее подстраховать все возможные жизненные ситуации, а к себе таких требований почему-то не предъявляешь. Если они потеряли работу - то самидураки-виноваты, надо было думать, а если ты - то ты несчастная жертва, которой надо помочь?
Предполагается, как говорилось выше, что вы, детные и бездетные взрослые - в равных условиях. В случае потери работы получаете пособие по безработице. Но у детных в семье - сюрприз! - кроме них самих есть ещё и дети, и вот им-то и выделяются дополнительные средства. Не детным - детям. Просто несовершеннолетние не могут сами этими средствами распоряжаться, за них это делают родители. А то, что кто-то из пособия выплатил кредиты - так на детей они, значит, из своего пособия или зарплаты потратят. Ребёнка в шкаф на полку не положишь и подождать до лучших времён не попросишь, его кормить-одевать приходится постоянно, деньги на это по-любому требуются и откуда-то родителем будут выкраиваться.
А если все, опасаясь возможных форс-мажоров, перестанут рожать - кто лет через 20-30 работать-то будет? Кто тебя, пенсионера, лечить будет? Жратву выращивать? Кто починит тебе протёкшую трубу, затянет к тебе в квартиру на энный этаж мебель или тяжёлую бытовую технику, буде возникнет необходимость? Такие же старые развалины, как ты?
Я чайлд-фри, ровно по той причине, что не решился брать на себя ответственность растить детей, не будучи уверен, что смогу их полностью обеспечить материально и адекватно воспитать, додав всего того, что ребёнку необходимо. Но я прекрасно понимаю, что в старости буду пользоваться трудом детей тех людей, которые сейчас их растят, тратя на них дохренищи времени, денег и нервов. И у меня не возникает вопросов, почему им какое-то дополнительное пособие выделяют. Уверен, тратят многие из них на детей гораздо больше этой суммы.
А я вот детный анон, и у меня бомбит от того, что помощь выделяют только на детей до 18 лет. Моему уже стукнуло 18, ему уже пособие не положено, но он у меня студент, учится в другом городе, и ни мне, ни ему пособие не выделяется. Он должен голодать либо бежать на работу устраиваться, когда сейчас даже опытные специалисты работу теряют? Так что в чем-то ТС прав: выделять в данной ситуации помощь только гражданам с детьми до 18 лет - так себе идея.
А если все, опасаясь возможных форс-мажоров, перестанут рожать - кто лет через 20-30 работать-то будет? Кто тебя, пенсионера, лечить будет? Жратву выращивать? Кто починит тебе протёкшую трубу, затянет к тебе в квартиру на энный этаж мебель или тяжёлую бытовую технику, буде возникнет необходимость? Такие же старые развалины, как ты? А где гарантии, что эти детки будут работать на благо общества? А если не будут? Вырастут маргиналами, инвалидами, свалят за бугор или вообще умрут? Понимаешь, в чем разница, будут ли эти детки на меня старого работать - бабушка надвое сказала, а деньги им выделяются здесь и сейчас. Хорошо, тогда по справедливости нужно у тех родителей, которые не вырастили полезных членов общества или чьи дети свалили за границу, взымать обратно все пособия, все маткапиталы. Потому что деньги на их детей потрачены были, а дети их не отработали.
ну если примитивно, ты когда картошку сажаешь, то тож понимаешь, что не вся урожай даст. что-то насекомые пожрут, что-то сгниет высохнет, а что-то алкаши выкупают. Но все равно всю окучиваешь и поливаешь. С детыми так же. В любой стране, где дают пособия и т.д. не все дети их реализуют. И уголовников, и алкашей и эмигрантов хватает. Но чем выше социальная безопасность населения, тем больше социально-активных среди выросших. И такие пособия в том числе направлены. Россия вымирающая страна. Прирост идет за счет отдельных регионов и иммигрантов. И это в том числе последствия 90-х, когда нынешнее поколение 30тилетних (самый рожающий возраст у нас) помнит, как рости в жесткой бедноте и соц неустроенности. Это задел на будущее. И хоть я искренне считаю, что помогать надо всем, но если бюджет ограничен (почему он такой это вопрос другой полемики), то это действительно самый разумный подход в долгосрочной перспективе. Все таки большинство выросших детей остаются в России и становятся активными работниками-налогоплательщиками, а не иждивенцами системы. А те знакомые, кто рожают второго ради маткапитала или полные дебилы (потому что в подсчете ребенок сожрет куда больше), а этот капитал не живые деньги. Или лукавят. В том смысле что и так хотели, но эти соц гарантии помогли решиться.
А где гарантии, что эти детки будут работать на благо общества? А ты сам-то скольких родил и воспитал на свои деньги. чтоб тут залупаться? Вырастут маргиналами, инвалидами, свалят за бугор или вообще умрут? Возьмут автомат и пойдут стрелять таких как ты, моральных уродов. Ебать. как же у меня бомбит, сама бы автомат взяла. Хорошо, тогда по справедливости нужно у тех родителей, которые не вырастили полезных членов общества или чьи дети свалили за границу, взымать обратно все пособия, все маткапиталы. Потому что деньги на их детей потрачены были, а дети их не отработали. По справедливости, таких как ты надо отселять на необитаемый остров - чтоб варились там в своём чайлдфришном соку и вымерли, не портя нормальным людям жизнь своими идиотскими претензиями. Сука, давно подозревала, что чайлдфришники - ещё один вариант фашизма. Это ж надо додуматься, требовать возвращения маткапитала, если ребёнок вырос инвалидом или умер
Хорошо, тогда по справедливости нужно у тех родителей, которые не вырастили полезных членов общества или чьи дети свалили за границу, взымать обратно все пособия, все маткапиталы. Потому что деньги на их детей потрачены были, а дети их не отработали. Ты какой-то странный вообще. А почему это отнимать должны у родителей? Во-первых, эти деньги выделялись не им на собственные нужды, а детям, и потрачены должны были быть на детей. В во-вторых, это дети во взрослом возрасте решили, что не хотят жить в стране, при чём тут их родители? У нас так-то совершеннолетние сами за себя отвечают.
Россия вымирающая страна. Словно это что-то плохое. Почитаешь русских фашистов всех мастей, разлагольствующих о том, что не нужны нам союзники, надо жестко всех нагибать и истреблять - и понимашь, что эта страна должна исчезнуть с глобуса, а в памяти людской остаться еще одним третьим рейхом.
Россия вымирающая страна. Только не потому что у нас рожают мало, а потому что мрут у нас много. Угадай почему? Потому что качество жизни хуевое. В том числе и потому, что денег нет у населения нихера.
09.08.2020 в 18:21
Ты сейчас рассуждаешь, как бегающий от алиментов папаша, который считает, что его вынуждают содержать бывшую жену, а она будет жировать на его деньги. Нет, его вынуждают содержать ребёнка, и деньги эти должны идти на него. Так же и с пособиями. Они не для поддержки взрослых - они должны идти на ребёнка. Это не поощрение овулей, это защита наиболее слабых и уязвимых в данной ситуации.
09.08.2020 в 18:29
Какие, в жопу, детные? Единственная категория, которую поддержало государство — это ёбаные банкиры, олигархи и все вот эти вот пидоры.
09.08.2020 в 18:38
Да и все эти мизерные подачки государство потом найдёт как забрать назад. Вон, канцелярские товары и школьная форма чуть ли не в полтора раза подорожали. Одной рукой дают - другой отбирают, ничего нового.
09.08.2020 в 19:27
А государство, родной, с Марса прилетело?
Нет, ты его сам выбрал. И поддерживаешь молчаливым одобрением все его действия, даже те, которые в принципе не несут благо для своих граждан, а лишь траты хуй знает на что вроде пропаганды о борьбе Отца Нации с гоможыдорептылоыдами на дальних подступах, малой кровью, могучим ударом.
Ну так всегда так и бывает. Тираны всегда пудрят мозги, а народ сладострастно повизгивает, когда его раком сношают и простату массируют.
Пока жрать есть что.
Неет, Отцов Народов надо периодически вешать на фонарях, чтобы следующие Отцы Народов таки были отцами, а не суками.
И главное, пенсионный возраст подняли,
Вы ж за это проголосовали. Да не один раз - теперь, после поправок в и отмены "колониальной" Коньституции будет содомия, трэш и угар.
Так чего теперь скулить, что пидарасы лезут в твой карман? Это навечно уже.
09.08.2020 в 19:37
В этой стране давно никто ничего не выбирает сам. Всё рисуется так, как надо царю. Включая голосование за Конституцию.
Поэтому "вы ж за это проголосовали" звучит смешно. Ха-ха.
09.08.2020 в 19:46
С одной стороны, я согласен с ТС по поводу того, что поддерживают исключительно детей (и еще мб пенсов), с другой, как сказал первый анон, эти "ленивые овули" что-то из разряда мифических бывших жен, путешествующих на 6 тыщ алиментов на Багамы.
09.08.2020 в 22:25
Я бездетный, если что.
09.08.2020 в 22:38
Я конечно извиняюсь, но чем думали эти люди, когда рожали, если в случае какого-то форс-мажора им стало не на что кормить детей? Потеря работы - это не редкость, кризисы в нашей стране случаются регулярно, так что я вот этого не понимаю. Если ты не можешь прокормить детей с учетом всех возможных форс-мажоров - то зачем ты рожаешь? Чтоб бегать потом с горящей жопой и клянчить подачки?
Вы ж за это проголосовали.
Лично я не голосовал и сомневаюсь, что кто-то из анонов голосовал.
09.08.2020 в 23:30
Эх, блин, не бомбануло. Ладно, признаюсь, про ленивых овулях я добавил чисто в надежде, что тред из-за этого взлетит. Потому что очень уж скучаю по движухе старого Правдоруба. Но суть поста при этом не меняется. Что поддерживают только детных, меня по-прежнему бесит. Я тоже не откажусь получить на шару 10-15 тыров, это половина моей зарплаты, да и никто не откажется. Но нам не положено, у нас же нет диточек, бля.
ТС
09.08.2020 в 23:36
09.08.2020 в 23:53
Так как эти люди рожали добровольно и никто их не заставлял, меня это не успокаивает. Тем более, что я лично знаю кучу людей, которые рожали ради маткапитала и прочих пособий.
10.08.2020 в 00:43
10.08.2020 в 01:34
Соглашусь с тем, что дети - те еще "дикие карты" (даже - особенно! - чужие), они могут спиться и сторчаться, а могут влиться в ряды трудового населения и отстегивать гос-ву какой-то процент своих деняк, как отстегивает сейчас ТС. Собственно, ожидается от них последнее, поэтому государство и завещает всем плодиться и размножаться, размножаться и плодиться.
Другое дело, что они не его "старость и пенсию будут обеспечивать", потому что обеспечивает все себе ТС, накапливая пенсионные баллы и стаж, а будут формировать фонд, из которого будет платиться _заработанная самим ТС_ пенсия.
Опять же, если к моменту выхода ТС на пенсию выяснится, что все содержимое пенсионного фонда целиком, без какой бы то ни было подстраховки, опирается только и исключительно на налоговые выплаты работающих (как это происходит сейчас), то государство где-то крупно проебалось с пенсионной системой. Что, собственно, ни для кого не секрет.
10.08.2020 в 02:00
10.08.2020 в 05:12
Лол нет. Все накопления пошли на пенсионные дворцы и друзьям Пу по карманам, а старость будет оплачиваться пиздежом о том, что денег на пенсии нет из-за происков американских врагов.
10.08.2020 в 06:08
еще краем уха слышал, что работодателям выделялось баблишко для поддержания своих работников, но тут уже не уверен что оно до работников доходило..
10.08.2020 в 07:08
10.08.2020 в 08:18
10.08.2020 в 08:26
Если ты не можешь прокормить детей с учетом всех возможных форс-мажоров - то зачем ты рожаешь?
По аналогии, если ты не можешь накопить на жизнь на случай потери работы, зачем ты на ней работаешь. Так себе аргумент, особенно в России.
10.08.2020 в 08:38
10.08.2020 в 09:39
Вопрос был не про то, зачем ты вообще работаешь, а про то, почему ты себе позволяешь работать на такой работе, где з/п не покрывает все возможные риски. И это как раз хорошая аналогия. Ты требуешь от детных предусмотреть и заранее подстраховать все возможные жизненные ситуации, а к себе таких требований почему-то не предъявляешь. Если они потеряли работу - то самидураки-виноваты, надо было думать, а если ты - то ты несчастная жертва, которой надо помочь?
Предполагается, как говорилось выше, что вы, детные и бездетные взрослые - в равных условиях. В случае потери работы получаете пособие по безработице. Но у детных в семье - сюрприз! - кроме них самих есть ещё и дети, и вот им-то и выделяются дополнительные средства. Не детным - детям. Просто несовершеннолетние не могут сами этими средствами распоряжаться, за них это делают родители. А то, что кто-то из пособия выплатил кредиты - так на детей они, значит, из своего пособия или зарплаты потратят. Ребёнка в шкаф на полку не положишь и подождать до лучших времён не попросишь, его кормить-одевать приходится постоянно, деньги на это по-любому требуются и откуда-то родителем будут выкраиваться.
А если все, опасаясь возможных форс-мажоров, перестанут рожать - кто лет через 20-30 работать-то будет? Кто тебя, пенсионера, лечить будет? Жратву выращивать? Кто починит тебе протёкшую трубу, затянет к тебе в квартиру на энный этаж мебель или тяжёлую бытовую технику, буде возникнет необходимость? Такие же старые развалины, как ты?
Я чайлд-фри, ровно по той причине, что не решился брать на себя ответственность растить детей, не будучи уверен, что смогу их полностью обеспечить материально и адекватно воспитать, додав всего того, что ребёнку необходимо. Но я прекрасно понимаю, что в старости буду пользоваться трудом детей тех людей, которые сейчас их растят, тратя на них дохренищи времени, денег и нервов. И у меня не возникает вопросов, почему им какое-то дополнительное пособие выделяют. Уверен, тратят многие из них на детей гораздо больше этой суммы.
первый анон в треде
10.08.2020 в 13:54
10.08.2020 в 14:29
А где гарантии, что эти детки будут работать на благо общества? А если не будут? Вырастут маргиналами, инвалидами, свалят за бугор или вообще умрут? Понимаешь, в чем разница, будут ли эти детки на меня старого работать - бабушка надвое сказала, а деньги им выделяются здесь и сейчас. Хорошо, тогда по справедливости нужно у тех родителей, которые не вырастили полезных членов общества или чьи дети свалили за границу, взымать обратно все пособия, все маткапиталы. Потому что деньги на их детей потрачены были, а дети их не отработали.
10.08.2020 в 14:54
С детыми так же. В любой стране, где дают пособия и т.д. не все дети их реализуют. И уголовников, и алкашей и эмигрантов хватает. Но чем выше социальная безопасность населения, тем больше социально-активных среди выросших. И такие пособия в том числе направлены. Россия вымирающая страна. Прирост идет за счет отдельных регионов и иммигрантов. И это в том числе последствия 90-х, когда нынешнее поколение 30тилетних (самый рожающий возраст у нас) помнит, как рости в жесткой бедноте и соц неустроенности.
Это задел на будущее. И хоть я искренне считаю, что помогать надо всем, но если бюджет ограничен (почему он такой это вопрос другой полемики), то это действительно самый разумный подход в долгосрочной перспективе. Все таки большинство выросших детей остаются в России и становятся активными работниками-налогоплательщиками, а не иждивенцами системы.
А те знакомые, кто рожают второго ради маткапитала или полные дебилы (потому что в подсчете ребенок сожрет куда больше), а этот капитал не живые деньги. Или лукавят. В том смысле что и так хотели, но эти соц гарантии помогли решиться.
10.08.2020 в 15:18
А ты сам-то скольких родил и воспитал на свои деньги. чтоб тут залупаться?
Вырастут маргиналами, инвалидами, свалят за бугор или вообще умрут?
Возьмут автомат и пойдут стрелять таких как ты, моральных уродов. Ебать. как же у меня бомбит, сама бы автомат взяла. Хорошо, тогда по справедливости нужно у тех родителей, которые не вырастили полезных членов общества или чьи дети свалили за границу, взымать обратно все пособия, все маткапиталы. Потому что деньги на их детей потрачены были, а дети их не отработали.
По справедливости, таких как ты надо отселять на необитаемый остров - чтоб варились там в своём чайлдфришном соку и вымерли, не портя нормальным людям жизнь своими идиотскими претензиями.
Сука, давно подозревала, что чайлдфришники - ещё один вариант фашизма. Это ж надо додуматься, требовать возвращения маткапитала, если ребёнок вырос инвалидом или умер
10.08.2020 в 15:27
Ты какой-то странный вообще. А почему это отнимать должны у родителей? Во-первых, эти деньги выделялись не им на собственные нужды, а детям, и потрачены должны были быть на детей. В во-вторых, это дети во взрослом возрасте решили, что не хотят жить в стране, при чём тут их родители? У нас так-то совершеннолетние сами за себя отвечают.
10.08.2020 в 16:16
10.08.2020 в 22:06
Словно это что-то плохое.
Почитаешь русских фашистов всех мастей, разлагольствующих о том, что не нужны нам союзники, надо жестко всех нагибать и истреблять - и понимашь, что эта страна должна исчезнуть с глобуса, а в памяти людской остаться еще одним третьим рейхом.
10.08.2020 в 22:16
Только не потому что у нас рожают мало, а потому что мрут у нас много. Угадай почему? Потому что качество жизни хуевое. В том числе и потому, что денег нет у населения нихера.
10.08.2020 в 23:52