Обеими руками за. И чтобы ввели лицензии на содержание животных с обязательным обучением и сдачей экзаменов. Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится. По крайней мере, в обозримом будущем.
Обязательная контрацепция, которая устраняется только по результатам получения лицензии. Нелегальная беременность - прерывание или отъем ребенка, да. По-моему звучит даже слишком хорошо)))
с учётом того, что способность заделать детей довольно легко заложена в немалую часть человечества, будет сложно. скорее всего, вам придётся как-то блокировать эту способность у людей - то есть, или жёстко регламентировать на гос уровне их право и возможности трахаться, или жёстко вмешиваться в их тела. потому что те, кто будет добровольно и ответственно ждать до лицензии - это, скорее всего, люди и так достаточно вменяемые и ответственные, которые и без темы с лицензиями не будут строгать детей, не убедившись, что могут нормально потом растить. а кому положить сейчас - те и на лицензии будут класть.
олсо, с точки зрения этики и практики вопрос неоднозначный. обязательно встанет охренительный ряд неудобных вопросов - кто будет решать, имеешь ли ты право чото там в своей матке растить и потом выпускать, как это контролировать, как избежать злоупотреблений - а они будут, особенно если вопросы будет решать какая-нибудь комиссия обкома вяткинского микрорайона с тремя хамоватыми чиновницами-бульдогами и карманом для взяток, как наказывать тех, кто всё рано незаконно будет производить человеков, и что делать с незаконно произведёнными человеками. и ещё дофига всего.
так что как обычно - идея для какого-нибудь идеального мира с крутой наукой и сознательным ответственным человечеством отличная, а на практике у нас то человечество, какое есть.
а теперь серьёзно.
я не поддерживаю. потому что достаточно эффективные решения будут здорово смещать фокус в сторону фашизма или ещё какого-то вида авторитаризма, а более мягкие будут недостаточно эффективны и принесут пользу скорее тем, кто попытается на них нагрести себе ништяков, а основной аудитории - принесут больше проблем. грубо говоря, мы рискуем получить ситуацию, похожую на то, когда десяток чуваков в госаппарате решают свои вопросы путём залезания законными руками геям в задницу и женщинам в матку - они это тоже делают якобы ради блага тех же детей или чего там ещё. щемить в интимные зоны и права одних граждан ради абстрактного будущего других - так себе идея. с лицензиями на детей легко получить примерно ту же схему, только вообще без тормозов, потому что целевая аудитория будет не геи и квиры и не половина человечества, а примерно все, кто трахается гетеросексом. (хотя бабам, конешн, опять достанется больше по техническим причинам.)
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями. детсады, образование, отслеживание обязанностей родителям по отношению к детям, которых они уже завели. такие, знаете, скучные тупые вещи, которые работают только со временем. и в которые, к сожалению, надо вкладывать ресурсов побольше, чем в запретительство.
Что подразумевается под "нормальным членом общества"? Исходя из определения уже можно будет о чем-то рассуждать. Я вот в своей жизни не встречала ни одного "нормального члена общества", у каждого есть какие-то тараканы, вылезающие в тот или иной момент.
Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится
+1, потому что это вдобавок и звучит как-то дистопично. Я обеими руками за модернизацию и вообще реформирование института социальной помощи семье, родителям: с нормальными адекватными субъектами и работниками этих субъектов, с выметением ссаными тряпками наконец всей неграмотной совковости из этой системы... Начиная с опеки и заканчивая гинекологией и отношением к отцовству. Но идея "принудительного экзамена на пригодность к родительству" чтобы доказать свою "нормальность" в нынешних социальных институтах попахивает очередной дутой пирамидой взяток, некомпетентных работников, всратых критериев этой самой "нормальности" и так далее. Причем не только в, например, РФ, а даже и в этих ваших просвещенных Эуропах. Опять же, практика (и великое множество антиутопических романов) показывает, что каждый второй выросший в среде полнейшей "социальной нормальности" ребенок все равно найдет себе вавку из детства. Вавку, конечно, всем выросшим детям хочется быстренько залечить, и каждый компенсирует это как может - кто своем ребеночку весь магазин вкусностей скупает, шобы було, а кто-то повернут на осознанном питании, кто-то оверкомпенсирует отсутствие воспитания, а кто-то - его чрезмерное присутствие. Где она, та формула идеального родителя без косяков, и где гарант, что родитель не скурвится впоследствии, когда придется иметь дело с реальным ребенком, а не с бумажной теорией? Я б скурвился чисто от стресса, потому что выкинуть столько нервов и сил (а возможно, и денег) на экзамен, а ребенок вдруг ведет себя не по-писаному
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями да, хороший вариант Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
именно поэтому варианты, которые предусматривают разные возможности нормально социализовать их детей и интегрировать в общество - единственные, которые в перспективе могут что-то дать. всегда будут маргиналы, и всегда будут люди, по каким-то причинам не справляющиеся с (кстати, вашей, и в некоторых ситуациях она тоже не однозначна) планкой того, как растить детей. просто потому что социум даже самые картиночно-лубочный состоит не из роботов, а обстоятельства вообще могут сложиться у всех по-разному.
он работает даже в малых дозах, пусть немного, но работает. введите в каком-нибудь районе обязательное посещение детсадов и осмотры детей у врача раз в сколько-то времени - и у вас уже плюс к социализации и состоянию этих детей, даже если родители дикари и вообще с пола жрут. введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки.
Исключительно положительно отношусь. А чтобы исключить появление нелицензионных детей - то всех по достижении полового созревания следует обязательно стерилизовать с заморозкой биоматериала. Несанкционированно забеременевших - оправлять на аборт. Хочешь ребенка и прошел все обучения и экзамены, доказал свою пригодность - вот тебе твой материал, имеешь право на одного ребенка. На двух и более требования должны быть строже. Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться. Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? И добавить нормальное, человеческое отношение? А с профессией и жильем выросшие дети сами как-нибудь определятся.
введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
Забыл добавить. Во главе угла должно стоять воспитание Дети - не ценность. Полноценная семья без детей - реальность. Дети не обязательны. Родительского инстинкта нет. Трахаться - хорошо и приятно, беременность и роды - ужас и кошмар. На госуровне должно воспитываться отвращение к родам и беременности, как к пережитку дикарей. Женщины должны воспитываться, как будущие специалисты, профессионалы, ученые, а не матери и жены. Дети не должны восприниматься как что-то святое и обязательное в жизни человека. Пропагандой людей следует настроить на то, чтобы они сами боялись несанкционированной беременности и родов. И отношение к эмбриону должно быть как к комку слизи, никакого ребенка, никакого одушевления. То, что в теле - паразит и от него надлежит избавиться. Женщины должны как огня бояться незапланированных беременностей и воспринимать аборт как спасение. Для людей с какими-то отклонениями или генетически передающимися заболеваниями должна быть стерилизация без вариантов.
Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? Нет. Это ты решил размножиться, дети тебя не просили их рожать. Так что ты им должен обеспечить максимально комфортную и безбедную жизнь.
Абсолютная чушь, хоть и звучит здорово. Почему? Потому что: - в воспитании должны быть задействованы два человека, папа и мама. И там, где вывезут вдвоём, не вывезет один родитель, а гарантировать, что их всегда будет двое - невозможно. - ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, что будет с тобой после недели, месяца, года, трёх лет недосыпа; - ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, будешь ли ты любить этого даже вполне долгожданного ребёнка; - никто не может предсказать гормональный всплеск и что там будет у женщины в организме и мозгах; - до рождения ребёнка можно искренне верить в одни установки, а потом понять, что ты пиздец как ошибался. И снова это никакие тесты не покажут.
Как по мне, так всем одиннадцатиклассникам в обязательном порядке нужна практика хотя бы на неделю в доме малютки, без отрыва от производства. То есть, вот тебе младенец, вперёд! На неделю, и днём, и ночью, он твой. Гарантирую, это станет лучшим средством контрацепции и заставит многих изрядно задуматься о том, стоит ли заводить ребёнка.
Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, Не то чтобы ты был совсем не прав, но профессия дело ребёнка, а не родителей, и ситуация в мире быстро меняется. У меня отличные родители, меня всегда готовили в инженеры, и до 2014 года и они, и мы с братом отлично зарабатывали. Но потом в нашей сфере перестали платить, задержки по зп до полугода. И родители в этом ну никак не виноваты! Теперь нужно идти в it, и 20-30 лет назад это было не очевидно.
Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
анон, я живу в загнивающей гейропе уже сколько-то лет, и они как раз это пытаются вводить в разных формах. для этого пытаются придумывать те самые соцслужбы, те самые интеграционные курсы и вот эту всю лабуду.
да, это работает не всегда годно, да, рай волшебным образом не наступает, но я как бы вижу, что конкретно дают вот эти ни разу не идеальные и иногда глюковатые попытки. а вот про то, что дают попытки запрещения вроде той же старой китайской практики ограничения рождаемости, не могу сказать. хорошо бы послушать тех, кто расскажет, что знает конкретного, а не из своих идеальных представлений.
простите, но если дать всем детям клевое образование, хлебную профессию и далее по тексту, то простите кто будет работать и обслуживать тех кто останется жить? Так чисто математика?
Просто скорее реально надо в школе вводить обязательные уроки десткой психологии и социальной грамотности. Не те, где будут вещать% дети это счастье, плодитесь и размножайтесь. А будут рассказывать о том как ведет себя ребенок в год, три, пять, пятнадцать (ну в целом). С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. Чтобы дети на практике понимал, что это не игрушка, что им нужно заниматься, уверена, что многие наиграются и успокоятся, а часть уже более осознанно подойдет к родительству. Туда же обязательно привлечение к родительству отцов. Хоть через дня базу. И это родительство не в скинул раз в месяц 5000 на алименты и отъелись, а полноценный вклад. Тогда и мужики будут куда ответственнее относится к сексу. Ну и второй аспект, курировавшей каждой семьи психологами. Не на отвали, а чтобы если не справляется, то можно было бы обратиться за помощью. Ведь очень многие проблемы случаются, когда или родитель не понимают вообще возрастных психологических проблем ребенка или он "выгорает" по любым факторам. Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало. Ну и как вариант, это действительно создание банка биоматериала - после половой зрелости сдаешь и стерилизация. И биоматериал более здоровый, так как берется у молодых особей, меньше шансов на накопленные болячки-поломки. Ну и решаем проблемы со случайными залетами. Т.е. беременности становятся реально осознанным решением. но это пока совсем утопично
С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. ну пиздец, если бы в моей школе такое было, я бы повесился. Я и так не в меру ответственный, и детей терпеть не могу, а если б на меня ещё навесили кого-то, за кого я ещё отвечать должен... Ну делал бы я за него уроки, свои бы заваливал, получал бы по шее от родителей, и своих, и его. Или делал все за обоих, а потом свалился бы с неврозом. Извини, анон, но дети не должны воспитывать детей. И с обратной стороны, я бы не хотел чтобы за моим ребёнком смотрел другой ребёнок, мало ли что.
Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало. Анооон, серьезно? Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи, в том числе за то, что вынуждены быть родителями? Это адекватного родительства, мало, а вот трэша - море разливанное.
Эта "отличная" идея попахивает евгеникой. Был скандал, что американских тюрьмах стерилизовали женщин без их ведома, типа опасный элемент общества пусть не размножается, к тому же это были черные и латины. Не говоря уже о стерилизации аборигенок в Австралии, индейских женщин в Канаде, инвалидов и душевнобольных и др. в Швеции (причем не так давно). И это развитые страны. Представьте, что будет у нас? Кто это будет контролировать и решать, кто имеет право на детей?
Правильно аноны говорили, лучше развивать социалку и поддержку матерей, а не это все
Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
Перевожу: в России может размножиться 0,0001%. Но это в любом случае идиотизм, анон, потому что люди по разным причинам теряют бизнес, прогорают, лишаются работы, это вообще не имеет отношения к тому, какие они родители. А мои родители никогда хорошо не зарабатывали, на море я впервые поехала уже взрослой, квартиру тоже купила сама, зато я ответственная, честная, воспитанная и, что важнее всего, любимая и любящая дочь. И что, море и своя квартира важнее того, что меня всегда везде поддерживали, что у меня нет проблем с психикой, что меня никогда не били и никогда не орали? Ну вот не думаю.
а, отдельным пунктом к невозможности нормальной реализации. если бы мы реально вводили такие лицензии...
ты не "докажешь", что будешь способен делать всё правильно и гарантировать нормальность своего отпрыска на протяжении тех лет, что будешь его растить. технически.
максимум, что ты можешь - это показать, что вот сейчас у тебя есть бабло, силы и адекватность, ну и желание всё это вкладывать в ребёнка. чем ты гарантируешь, что оно останется через полгода или три года? чем ты гарантируешь, что твоя ситуация не изменится через полгода или три года, тебя не выгонят с работы, у тебя не сломается здоровье, да в конце концов, взгляды не изменятся или ещё что-то, что может влиять на твою "нормальность" для системы? мы не в симсах живём. гарантировать, что у тебя уже сейчас есть ресурсы с запасом на ближайшие 18 лет - достаточно бабла и какого-нибудь социального рейтинга, который будет обеспечивать твою нормальность и гарантировать твоё право на воспитание выторгованного ребёнка до его совершеннолетия? тогда всё просто - размножаться можно будет элите, которая в любой момент достанет из кармана обеспечение для растущего человека на два десятка лет, и тем редким везунчикам, которые хз какими методами ухитрились накопить всё это до того, как у них фертильный возраст закончится.
Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
ты не поверишь, но в нормальных местах идеи всяких ювеналок и прочей вот этой социально-мозгоебущей системы придумывали именно для этого. чтобы была какая-то обратная связь именно с семьями, у которых там проблемы с детьми, чтобы можно было посмотреть, что там за проблемы, надо ли поговорить с родителями, отправить к ним соцработников или их к соцработникам (среди которых, по идее, должны быть и люди с образованием типа "социальный психолог" или ещё какие-то аналоги, и вот это всё). так что она не утопична как раз - но немного сложна. и там, где она есть, она довольно часто сбоит, особенно где она есть недавно или люди вообще на других традициях привыкли жить. но вообще направление-то хорошее.
Охуительная выше идея с принудительной стерилизацией и заморозкой биоматериала. А нахер бы не пошли, простите мой французский? Беременность и роды и так не курорт, давайте ещё гормональной бомбежкой в виде эко дополним, а то стресса для организма маловато, да? Учитывая ещё, что эко зачастую по несколько раз нужно делать, все несколько раз эти манипуляции проводить? Прямо как пролайферы, главное - благо нерожденных деточек, а на здоровье матерей наплевать.
И вообще, а судьи кто? Кто будет иметь право принимать такие решения? Кто гарантирует адекватный подход без вахтерствв в духе "Вот мне рожа твоя не нравится, не дам разрешения. Вот ты на бабу похожа, которая моего мужа увела, не дам разрешения. Вот ты молодая, красивая с богатым мужем, а не дам разрешения, потому что могу". Придраться же к чему угодно можно. Зато как удобно взятки вымогать.
Идиотичная и утопичная идея сама по себе. Обеспеченные приличные люди такой трешак со своими детьми за закрытыми дверьми творят, в жизни не подумаешь. Ну и смысл?
Не говоря уже о "пусть размножаются только обеспеченные". А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Дети обеспеченных? Не смешите меня. Обслуживающий персонал необходим, а они обычно именно из материально необеспеченных.
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. У кого реальный коллапс в голове, они ничего с психологом реально прорабатывать не будут. Скажут то, что психолог захочет услышать, разрешение на размножение получат и будут жить дальше со своими тараканами, да на детей их стряхивать. Зато по документам сознательные граждане, да. Или взятки, опять же.
Я один из анонов, который идею поддерживал. Но уровень обеспеченности - это относительное понятие. А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Анон, ты не поверишь, но даже в развитых странах есть те, кто моет унитазы. Я сам когда-то мыл и получал очень неплохо денег, больше многих квалифицированных специалистов. Про невидимую руку рынка слышал? ))) Если есть спрос...
я всё жду, когда раздадутся голоса чуваков, которые как раз продукты каких-нибудь несознательных/инфантильных/ебобо/прочее родителей, но которые несмотря на это прокачались и выросли нормальными чуваками и собой довольны.
ок, фиг с вами, начну с себя хд
если бы моих предков проверяли на адекватность/взрослость/материальные ресурсы/готовность растить нормально, им бы не то что лицензию - им бы сразу яйца с маткой отбили пиздюлями, такие ебанашеньки они иногда были. но тащемт вот я взрослый человек, поимевший в жизни некоторый опыт и преодоление пиздецов, в том числе с детства.
и знаете, ребят, меня устраивает быть мной. не потому что я там какой-то идеально нормальный член общества и всех устраиваю, или у меня проблем нет - да у всех они есть, не одни, так другие - а потому что вот тот опыт, в том числе пиздецов в детстве, меня сформировал, и я могу с ним что-то делать и идти по жизни. и жизнь моя так-то довольно клёвенькая, а когда нет - я вспоминаю, что вот тогда с такой семьёй реально были проблемы, но я с ними разобрался, а тут тем более разберусь.
я не считаю, что опыт каких-то проблем, в том числе семейных, это прям обязательная часть формирования человека. но я точно знаю, что этот опыт не обязательно превращает будущих детей в какую-то ёболу, которой уж лучше вообще не рождаться, чем у таких родителей. я норм получился. я знаю кучу людей, которые получились норм, хотя родители у них тот ещё треш. и я знаю кучу людей, которые выросли в какой-то пиздец, несмотря на то, что вроде бы и семья адекватная, и обеспечивали им всё.
так что не стоит сводить комплексную ситуацию к решениям уровня "придумаем, кому запретить - и можно дальше не думать". не будет гарантий.
Как и следовало ожидать. в тему набежали курицы, для которых право размножаться превыше всего, и их бомбит даже с самой мысли о том, чтоб им запретили рожать живых игрушек. Расслабьтесь, овцы. К сожалению, никто не примет никаких подобных мер. Следовательно несчастные дети рождаться будут еще долго и еще долго будут плодиться никчемные нищеброды, ничего не способные этим детям дать.
Эта "отличная" идея попахивает евгеникой. Кто-нибудь может объяснить, что не так с евгеникой? Я сейчас не имею в виду стерилизацию индейцев или негров, но простите, у конченой шизофренички, не вылазящей с лекарств и даже с ними бегающей голой по улице, детей быть не должно. Мало того, что предрасположенность к шизе очень хорошо передается, так еще и дети будут с такой матерью жить, ну заебись просто. Не берем эпилептиков или фенилкетонурию, например, просто потому, что их более-менее лечат, но синдром дауна, хангтингтон, нейрофиброматозы?
Кто-нибудь может объяснить, что не так с евгеникой? Я сейчас не имею в виду стерилизацию индейцев или негров, но простите, у конченой шизофренички, не вылазящей с лекарств и даже с ними бегающей голой по улице, детей быть не должно. Мало того, что предрасположенность к шизе очень хорошо передается, так еще и дети будут с такой матерью жить, ну заебись просто. Не берем эпилептиков или фенилкетонурию, например, просто потому, что их более-менее лечат, но синдром дауна, хангтингтон, нейрофиброматозы?
смотри, анон, с евгеникой не так прежде всего то, что какой-то внешний орган будет решать достаточно важную и интимную сферу жизни людей, не поражённых в правах - которые, по идее, такие же граждане, как остальные. да, у них могут быть проблемы, иногда здорово осложняющие жизнь им или кому-то рядом. но базово они граждане, такие же, как окружающие.
принимая идею о том, что некоторых граждан всё-таки можно поражать в правах (неприкосновенность тела, например, и ряд других свобод), мы принимаем, что какой-то - предполагаемо, государственный, - орган будет делить граждан на разные сорта. людей, которые не совершали преступлений, будут поражать в правах на основании оценки вероятности того, что а) их заболевание достаточно хреново, чтобы лучше бы не жить вообще, чем жить с ним, б) его не лечат, не купируют его симптомы в достаточной мере, и в ближайшее время это не изменится, в) ещё ряд факторов, которые в случае людей с болезнями сами по себе неоднозначны и не проходят по критерию "или всё пиздец, или всё отлично".
почему состояния этих людей не проходят по этому критерию: многие болезни, которые недавно были приговором или роняли качество жизни, теперь учатся лечить или хотя бы контролировать симптомы так, что можно норм жить. многие болезни ты можешь вообще у себя узнать только в 25, или в 40, или позже. универсальных волшебных генетиков, которые тебе точно скажут, что у твоих детей будет лимфома, в твои 19, нет пока в доступе. у некоторых болезней роль наследственного фактора ещё изучается. некоторые передаются, но только с какой-то вероятностью, чаще не самой большой. возможна ошибочная диагностика. возможны изменения состояния больного. возможно много вариантов, при которых оказывается, что твой "второсортный" человек вполне качественен и способен запилить качественное потомство. возможно, наконец, что у людей с наследственными проблемами рождается ребёнок тоже не самый здоровый, но помимо его болезни, у него есть такие качества, которые делают его крутым, умным, Хокингом, прочим - и если у его окружения есть ресурс чтобы в него вкладываться, то мы получаем крутого чувака со сложной, но интересной насыщенной жизнью + пользу обществу вокруг.
все эти вопросы автоматически встают каждый раз, когда ты говоришь о большинстве сложных ситуаций типа хронических болезней. но если ты принимаешь идею евгеники, то все эти ситуации автоматически решаются методом "мы один раз решаем сверху, что все эти люди - по умолчанию второсортны, поражаем их в правах и закрываем вопрос". и если ты или твои близкие оказываются в ситуации, где возникает какой-то из этих вопросов (а болезни бывают разные, да и критерии устанавливаются сверху, и сегодня это может быть шизофрения, а завтра какое-нибудь асоциальное поведение или склонность к эмоциональным вспышкам"), то вы тоже автоматом приравниваетесь к гражданам второго сорта, у которых права голоса нет. и в отношении вас принимается сверху решение, которое не откатишь назад. в ситуации, которая в принципе сложнее, чем "этот годный, этот негодный, в мусор" - но её решают именно так, чёрно-бело.
Кто-нибудь может объяснить, что не так с евгеникой?
коротко - примерно то же, что со смертной казнью. система решает, кто заслужил сдохнуть, а кто ещё нет. вероятность ошибки или неточной оценки того, что люди заслуживают, есть, и иногда довольно немалая. а вот исправить её уже будет нельзя.
стерилизация или там кастрация - это всё-таки инвалидизация человека. ну потому что ты отрубаешь ему кусок функций тела. когда он сам решает, это одно, когда государство сверху - другое. и давать такую власть некой системе, которая будет сверху решать, по каким параметрам заслуживают этого любые люди, реально довольно сомнительная идея.
я смотрю, у нас сегодня вечер набиганий ребят, которые очень за то, чтобы доброе государство побольше лазило людям в койки, матки и яйца : )) у вас там законы какие-нибудь отменили, что ли? стало можно аборты, кому хочешь, трахаться с кем хочешь, вот это вот всё? или что там случилось такое?
Эти призывы контроля над рождаемостью - очередное "из-за долбоебов осложним жизнь всем". Почему многие адекватные люди гипотетически должны проходить всякие проверки и стерилизации? Чтобы какие-то люмпены не плодились? Да и черт бы с ними, мне вот никакого дела нет до всякой швали и их потомства, уж простите. И большинству людей тоже.
Не только люмпены, но и больные люди. Которые могут быть и обеспеченными, однако не слишком ли жестоко позволять ради их сиюминутной хотелки появляться на свет детям, которые будут обречены на пожизненное страдание?
Не только люмпены, но и больные люди. и кто будет определять настолько ли болен человек, что ему нельзя заводить детей? В моей семье, например, у всех плохое зрение, проблемы с позвоночником и аллергия, всю жизнь с этим мучаемся, по твоей логике размножаться никому из нас не стоило. И где вообще ты собрался искать здоровых?
Запрещать неправильно, а вот мотивировать было бы хорошо. Прошел экзамен на отцовство - вот тебе бонус на расширение жилплощади и услуги нянечки. Прослушал лекции о воспитании детей - вот тебе абонемент в садик без очередей и бесплатный билет для всей семьи на море.
Принудительная евгеника плохо, но добровольная за плюшки в виде повышенной пенсии и гарантированного ухода в старости хорошо. Аноны правильно говорят, что это поле для бюрократии и превышения полномочий, но если лишить государство возможности выбирать и передать эту функцию гражданину, что и должно быть в норм обществе, то это правильно. Разрешить бы добровольную эвтаназию тоже.
Тред фантазий "как нам обустроить страну" от 15-летних подростков, часть 100500-я. Да похер вообще, кто как размножается, кому-то будет хуже, кому-то будет лучше, это жизнь, а не манямирок.
возможно, наконец, что у людей с наследственными проблемами рождается ребёнок тоже не самый здоровый, но помимо его болезни, у него есть такие качества, которые делают его крутым, умным Если говорить об умственно неполноценных людях, то это скорее исключение. Дауны, например, весьма успешно создают семьи и размножаются, порождая себе подобных, фертильных, и желающих дальше размножаться индивидов.
Надо продолжать исследования по созданию химерных эмбрионов. Тогда у больных людей смогут рождаться здоровые дети, частично их собственные - просто придется их обязать использовать донора здоровых генов, чтобы эмбрион вышел нормальным.
идея толковая, но в рашке не прокатит, учитывая сколько говна перетерпеть приходится желающим усыновить, сколько давать на лапу, тут вообще раздолье будет для опека-блядей
Я не ща экзамен. Я за постоянное курирование семьи психологом. Вот допустим раз в месяц облачиваемый выходной для всех для посецения психолога. И если это спец, то ему особо не навегаешь тех слов чтт он хочет услышать. Тем более чть этот спец должн нести не контролирующую функцию, а именно помощника семье. Как клинер. Он не для того чтобы уличить клиента в свинстве, а чтобы помочь привести помещение в достойный вид. Если этих психологов не бкдут бояться, и они реально будут хотеть работать и будут компетентны, то и не будет необходимости врать им.
А про банк биоматериала, я тут тумаю не об эко. А сделать перевязку каналов и труб обратимой операцией. Ну с точечным хиррургическим вмешательством. Я думаю это требует не так много усилий, просто сейчас в этом нет активного интереса. Ок, можно даже не уроки у старшеков. А допустим хочешь ребенка? Идешь в центр планирования с отцом (или одна если очень хочется), заявляешь о намерении. Слушаете курс лекций у психолога, социального работника, юриста. Потом операция, месяц-другой востановления и беременей. Тут не стоит вопрос разрешения. А просто осознанного решения, не более того. Это никому не будет запрещать рожать (ну макс по состоянию здоровья), но вычеркнет все беременности по пьяни, по ой, так случилось, насилие, залеты по подставе и подобные.
А про банк биоматериала, я тут тумаю не об эко. А сделать перевязку каналов и труб обратимой операцией. Ну с точечным хиррургическим вмешательством. Я думаю это требует не так много усилий, просто сейчас в этом нет активного интереса. Смысла нет делать сложную операцию женщинам, когда можно делать простую операцию мужикам. Всё таки внутрибрюшной доступ и надрез на мошонке это две больших разницы. Вазектомию всем мужикам делать и всё. Она и сейчас обратимая. И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. И да, захотела пара детей, прошли курсы, сделали мужику обратную операцию и всё.
Вот допустим раз в месяц облачиваемый выходной для всех для посецения психолога. И если это спец, то ему особо не навегаешь тех слов чтт он хочет услышать. нунахуй, психологи наоборот свихнуть мозги могут, а не помочь, это не супергерои, вон у подруги мамаша ее в детстве постоянно таскала к психологам просто так, так та пока до слез не доведет мелкую, не успокоится, выдумывала всякую хуетень
Вот народ, как обычно, наслушается какой-то херни и в массы несет, а погуглить и в голову не приходит. Откуда этот миф о том, что вазектомия - отличный способ предохранения, ещё и обратимый? Даже если операция выполнена по всем правилам, нет никакой гарантии возвращения фертильности. И кстати, погрешности с фертильностью тоже случаются, что тогда? Принудительный аборт?
Чем больше времени прошло с момента проведения вазэктомии, тем меньше шансов на восстановление проходимости протоков. Оптимальный срок для возврата фертильности - 2 года и то без 100% гарантий. После 5 лет шанс настолько мизерный, что нет смысла и пытаться. И да, это вообще-то недешево. За счёт налогоплательщиков будет это все проводится, операции всем мужикам без гарантии результата?
Не говоря уже о том, что в принципе любое оперативное вмешательство чревато разного рода осложнениями. Людям лишний раз рисковать здоровьем?
И нахер это надо? Что-то аж бомбануло за мужиков. Прям так просто, иди и стерилизуйся, потом заделаешь детей, но это не точно. Прямо как ушлепки, которые за женщин решают "иди и сделай аборт, а чо такого, прочая операция, потом ещё родишь". Отличий никаких вообще
у людей с наследственными проблемами рождается ребёнок тоже не самый здоровый, но помимо его болезни, у него есть такие качества, которые делают его крутым, умным Не работает это так. Посмотрите на даунов и аутистов. В них вкладываться столько средств, а выход небольшой. Максимум они могут едва обеспечить свой быт. В них вкладывается больше средств (не семейных, а государственных), чем в обычных и талантливых детей, но все старания не окупается. Если эти деньги, старания, связи, средства вложить в развитие обычных детей, подростков, молодёжь, предпенсионеров, то пользы, изобретений, повышения финансовой самостоятельности будет больше. А сейчас три десятка человек прыгает над дауненком, чтобы научить его какать на гаршок. А потом те дети, на которых экономят сейчас, чтобы обучить дауненка какать, должны искать низкооплачиваемую работу, по полтиранию задницы дауна, потому что его не удалось научить подтирать себе задницу. В результате вся игра в помощь даунят и аутистов оказывается не просто блефом, но отрицательно сказывается на развитии общества.
И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. Ну да, ну да. Поедет такая тупая пизда к чотким ашотикам в какой-нибудь чуркестан, где хуй на все клали - и залет. Неее, стерилизовать в первую очередь бап! И пусть ебутся по пьяни с начальством сколько влезет.
Вот мне интересно, а сами-то носители охуительных идей из треда хотели бы проходить через всю эту ебалу, или это только для "серого быдла со стеклянными глазами", а белых польт это не касается? А ну как они вдруг сами не пройдут свои экзамены, кто тогда будет тушить полыхание их жопы? Или обязательным ежемесячным психологом им поставят какого-нибудь говнючего мозгокрута, визита к которому они каждый месяц будут ждать как казни? А другого нельзя, государственные службы никогда не отличались клиентоориентированностью.
Я за постоянное курирование семьи психологом. Вот допустим раз в месяц облачиваемый выходной для всех для посецения психолога.
Идея научить родителей избегать очевидных косяков - хорошая. Только замотивировать их хотя бы прислушиваться к специалистам, а не делать вид и ходить формально, ради плюшек, - не представляется возможным.
а сами-то носители охуительных идей из треда хотели бы проходить через всю эту ебалу, или это только для "серого быдла со стеклянными глазами", а белых польт это не касается подозреваю, что носители этих охуительных идей - чайлдфри, поэтому твердо убеждены, что уж их-то эти все экзамены, лицензии, психологи, и прочая толпа посторонних лиц внутри семьи никоим образом не коснулись бы ))
Вазектомию всем мужикам делать и всё. Она и сейчас обратимая. И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. И да, захотела пара детей, прошли курсы, сделали мужику обратную операцию и всё. Ага, и не забудь потом после первого ребенка послать мужа на еще одну вазэктомию, если больше детей не хочешь Ну охренеть же. Иди ни с хуя сделай три или больше операции, только чтобы писечке нигде не жало и головушка не болела.
Ага, и не забудь потом после первого ребенка послать мужа на еще одну вазэктомию, если больше детей не хочешь ...и если не хочешь, чтобы от него родили еще какие-нибудь тетки, с которыми он внезапно может тебе наизменять.
При ЭКО можно отобрать сразу нормальные клетки, исключив тот же синдром Дауна и некоторые другие хромосомные нарушения. А как много пар, желающих завести детей, может себе эту процедуру позволить?
Чем больше желающих, тем дешевле станет процедура. Что выгоднее государству - субсидировать отбор здоровых оплодотворенных яйцеклеток или платить за лечение инвалидов?
Повальная вазектомия приведет к росту ВИЧ и сопутствующих.
Посмотрите на даунов и аутистов. В них вкладываться столько средств, а выход небольшой. Забота об убогих облагораживает. У многих дома стерилизованные животные, которые не принесут потомства и жизнь их на первый взгляд бессмысленна. Не говоря о том, что домашние питомцы сплошь тупы и неприспособлены для самостоятельной жизни. Но забота о животных делает их хозяев лучше, они учатся ответственности. А забота о больном ребенке - это левел-ап, уровень повышенной сложности. Общество оздоравливается, когда в нем есть сознательные и ответственные люди, способные любить и понимающие чужую боль и страдание.
Кстате, да. У нас народ даже при наличии риска беременности на изволит нормально предохраняться. А уж при стерильности совсем расслабятся. А привычки регулярно проверяться и интересоваться наличием справочник у партнёра нет. Венера зацветёт пышным цветом. И фиг бы с ними, но иногда такие болячки передаются не только через секс.
Но забота о животных делает их хозяев лучше, они учатся ответственности. А забота о больном ребенке - это левел-ап, уровень повышенной сложности. Так могут говорить только те, кто никогда не пытался научить десятилетнего дауненка подтирать жопу. А потом его же пятнадцатилетнего отучать дрочить на улице. А еще через пять или десять лет понять, что уже ни психика, ни здоровье не справляются с ним возиться, и его после твоей смерти тупо запрут в доме с такими же. Иди нахуй со своей заботой и ответственностью.
А забота о больном ребенке - это левел-ап, уровень повышенной сложности. Общество оздоравливается, когда в нем есть сознательные и ответственные люди, способные любить и понимающие чужую боль и страдание. Общение с родителями, растящими больного ребенка, может эту точку зрения скорректировать в сторону реальности. Рекомендую.
Кстате, да. У нас народ даже при наличии риска беременности на изволит нормально предохраняться. Самое стрёмное, когда гулящий партнёр заражает доверяющего ему. А предложить секс в резине, как расписаться в измене.
Общение с родителями, растящими больного ребенка, может эту точку зрения скорректировать в сторону реальности. Рекомендую. Это лишь говорит о том, что они изначально хуевые люди. И с норм ребенком была бы такая же херня, потому что даже норм дети болеют, а могут и инвалидность получить. Быть родителем - это же не в сказке жить. Такие люди психуют, когда котенок срет мимо лотка и просит жрать, что уж говорить о больном ребенке. У меня две знакомые семьи, у которых самые младшие дети слабоумные. В одной даже отца нет, умер, пока дети были маленькие. Я эти семьи знаю с детства, херни не творят, в приюты никого не сдают.
И добавлю, в жиротреде тс расписал про свою семью: они все живы, здоровы, но семья хуевая, вот просто без какого-либо подобия человеческих отношений. Никто не калека, но все равно говно в людях кипит.
У меня две знакомые семьи, у которых самые младшие дети слабоумные. В одной даже отца нет, умер, пока дети были маленькие. Я эти семьи знаю с детства, херни не творят, в приюты никого не сдают. Что будет с этими слабоумными детьми, когда родители уже не смогут о них заботиться, а братья-сестры захотят создать свои семьи? Рано или поздно кому-то придется взять на себя ответственность за этих людей, и мало кому такая ответственность будет в радость.
Что будет с этими слабоумными детьми, когда родители уже не смогут о них заботиться, а братья-сестры захотят создать свои семьи?
Знаю пример, когда старший ребенок фактически абсолютно не дееспособен во всех смыслах, и родили младших еще. То ли чтобы все-таки дети были как дети, то ли на будущее, чтобы за старшим было кому смотреть потом. С очень небольшим доходом это все.
то ли на будущее, чтобы за старшим было кому смотреть потом. Пиздец, родили будущих рабов. А учитывая, что с таким же успехом могли родиться и больные... Вот таким людям нужно запрещать размножаться.
В отсутствие особых денег и возможностей рождение ещё одного здорового ребенка - единственная радость и надежда на помощь в старости. Ну как у большинства населения РФ, собственно.
Кстати, насчёт "могли и ещё родиться больные" - так больные у кого угодно родиться могут. Разовый генетический сбой и привет. Другой вопрос, если люди точно знают о плохой наследственности и все равно плодятся, тут однозначно слабоумие и отвага.
Причем здесь прислуга? Элементарно денег на кусок хлеба подкинуть, с нашими-то нищенскими пенсиями. К нас большинство в России финансово неграмотные нищеброды, капитал на старость создать не могут и не знают, как.
А вообще, ты, анонче, не прав, насчёт "дети долго не задерживаются". Такие родители только так в голову вбивают вечный долг перед ними и вообще токсичат на пропалую. Так что ещё как жети задерживаются, себе и своим семьям во всем отказывают, зато мамочка с папочкой всего и побольше, чтобы любили и довольны были. У нас вообще с сепарацией в обществе плохо все, большинство до старости живут по принципу "заслужить любовь родителей ".
в России финансово неграмотные нищеброды, капитал на старость создать не могут и не знают, как Было смешно. Как ты с постоянными пертрубациями капиталы те создашь на просторах третьемировых бантустанов, которыми стал весь постсовок? Если не кризис, то деноминация(проводимая за три дня, хехе). Если не деноминация, то болячка. Если не болячка, то война. Деньги любят тишину, а любые национальные тугрики обречены на постоянное и куда более сильное обесценивание, чем мировые, кек, валюты Впрочем, что люди неграмотные - это есть.
У нас вообще с сепарацией в обществе плохо все, Все проблемы от бескультурья нищеты. Куда, нахуй сепарироваться, когда за свое жилье придется выкладывать хорошо еще если ползарплаты, а на вторую половину питаться дошираками и ходить хорошо еще в одежде из секонда?
Зато мы делаем ракеты, И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди планеты всей!
по принципу "заслужить любовь родителей ". И это хорошо, если есть за что заслужить. А не по принципу "что не сделай - все не так".
Было смешно. Как ты с постоянными пертрубациями капиталы те создашь на просторах третьемировых бантустанов, которыми стал весь постсовок? Анон, я не буду вдаваться в лекции о финансах, просто скажу - вот большинство считают именно так, как ты. Вот поэтому и рожают детей нахуй ненужных, в нищету, потенциально больных. Потому что в их глазах это единственный шанс на то, что в старости с голода не подохнут. Еще и детоцентричное общество похвалит. Куда, нахуй сепарироваться, когда за свое жилье придется выкладывать хорошо еще если ползарплаты, а на вторую половину питаться дошираками и ходить хорошо еще в одежде из секонда? Анон, причем здесь физическая сепарация вообще? Я про психологическую говорю. У меня вот есть подруга, которая живет с матерью, но у каждой своя жизнь и пуповины никакой не наблюдается. Знаю и таких, кто сто лет живет от мамы отдельно, но от ее сиськи до сих пор не отцепились, живут по маминой указке, а мама еще и свои порядки у них дома наводит. Да, переезд может помочь, но только когда внутренне готов жить без мамы. Многие не готовы. И свой дом, и свои деньги, и свои дети уже есть, казалось бы, сепарация по полной программе, а все равно весь мир вокруг мамочки крутится. И это хорошо, если есть за что заслужить. А не по принципу "что не сделай - все не так". Я вообще не понимаю концепции "заслужить любовь родителей". По идее, родители и так должны любить своих детей. А если не любят, то и не будут, хоть наизнанку вывернись. Я говорю о случаях, когда ребенок нормальный человек, а не мудак, который набесоебил по полной программе,и теперь надо отношения с родными восстанавливать. А у огромного количества людей с этим огромная проблема, честно сказать себе "мои родители меня не любили, не любят и никогда не дадут мне любви" могут не только лишь все. Многие предпочитают жить в иллюзиях, что однажды все-таки полюбят. И всю жизнь свою гробят на эти иллюзии, еще и детей своих этим разрушают.
А вообще, ты, анонче, не прав, насчёт "дети долго не задерживаются". Такие родители только так в голову вбивают вечный долг перед ними и вообще токсичат на пропалую. Но также многие сжигают все мосты и сбегают хоть куда лишь бы не с родителями.
Причем здесь прислуга? Элементарно денег на кусок хлеба подкинуть, с нашими-то нищенскими пенсиями. Нет, помощь это хорошо. Но заводить детей с этой целью в первую очередь, уже не очень. К нас большинство в России финансово неграмотные нищеброды, капитал на старость создать не могут и не знают, как. Хм. Я наверное тоже не особо умная(без сарказма). А как?
Хм. Я наверное тоже не особо умная(без сарказма). А как? Анончик, ну я тебе не буду сейчас долго и упорно расписывать про формирование капитала, финансовые рынки, инвестиции и диверсификацию активов и все такое, уж извини. Это офигеть сколько информации. Сам поинтересуйся, если тебе это действительно интересно.
Как ты с постоянными пертрубациями капиталы те создашь на просторах третьемировых бантустанов, которыми стал весь постсовок? Так же как и все остальные, которые создают, а не придумывают миллион причин, почему это нельзя сделать. У меня 90% друзей из "бантустанов" хотя бы на "купить квартиру", но заработали.
Хм. Я наверное тоже не особо умная(без сарказма). А как? Волшебной таблетки не существует. Искать, где деньги и принимать неудобные, неприятные решения. Ну и ебашить, конечно. Безденежная профа - менять профу. Нищий город - менять город. Окружение тянет на дно - менять окружение. Зарабатывать, откладывать, вкладывать.
Я в целом считаю, что нужно уменьшать количество людей на планете. Достаточно просто взглянуть на нынешнее состояние экосистемы. Сколько животных, насекомых, растений вымирает лишь просто потому что людям мало места и начинают вырубать леса и тд. Без очередного Пети планета проживет, а без планеты людям кирдык придет. В целом надо систему перестраивать так, чтобы люди не рожали детей для помощи в старости.
что нужно уменьшать количество людей на планете В целом люди и так стабилизируют численность. Это чюрки неграмотные и быдлоалкаши плодятся. В целом надо систему перестраивать так, чтобы люди не рожали детей для помощи в старости. Принудительная стерилизация и базовое жызненное пособие спасут отцов русской демократии.
Негров пытались контролировать стерилизацией, не помогло. А дети неграмотных чурок пойдут в школы, будут грамотные. Потому будут лечить бездетных нечурок. Главное, чтобы люди из них хорошие выросли, а образование на человеческие качества не влияет.
Главное, чтобы люди из них хорошие выросли, а образование на человеческие качества не влияет. Это ошыпка. Да, самое лучшее образование не гарантирует, что не будут заряжать воду, или не будут весело строить новый третий рейх, однозначно пользуясь конспектами Гитлера и Геббельса. Пока еще без газенвагенов для унтерменшей, но это пока. Я верю в людей, и до этого дойдут. Но дурак вообще ничему не научится. И дурак чаще всего бывает злым. А дети неграмотных чурок пойдут в школы, будут грамотные. Пример СЖВшк говорит, что нет, не будет. Учиться сложно, а вопить про притеснения, стеклянный потолок, патриархально-расисткие науки просто. Поэтому будет риск всегобщего обвала, когда торадицию порушат, и умников просто не будет. А текущая инфраструктура хрупкая, увы. Негров пытались контролировать стерилизацией, А разве пробовали в таком масштабе? з.ы. Это был сарказм, кек.
27.08.2020 в 18:16
Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится. По крайней мере, в обозримом будущем.
27.08.2020 в 18:16
27.08.2020 в 18:31
27.08.2020 в 18:35
Нелегальная беременность - прерывание или отъем ребенка, да.
По-моему звучит даже слишком хорошо)))
27.08.2020 в 18:36
скорее всего, вам придётся как-то блокировать эту способность у людей - то есть, или жёстко регламентировать на гос уровне их право и возможности трахаться, или жёстко вмешиваться в их тела.
потому что те, кто будет добровольно и ответственно ждать до лицензии - это, скорее всего, люди и так достаточно вменяемые и ответственные, которые и без темы с лицензиями не будут строгать детей, не убедившись, что могут нормально потом растить.
а кому положить сейчас - те и на лицензии будут класть.
олсо, с точки зрения этики и практики вопрос неоднозначный.
обязательно встанет охренительный ряд неудобных вопросов - кто будет решать, имеешь ли ты право чото там в своей матке растить и потом выпускать, как это контролировать, как избежать злоупотреблений - а они будут, особенно если вопросы будет решать какая-нибудь комиссия обкома вяткинского микрорайона с тремя хамоватыми чиновницами-бульдогами и карманом для взяток, как наказывать тех, кто всё рано незаконно будет производить человеков, и что делать с незаконно произведёнными человеками.
и ещё дофига всего.
так что как обычно - идея для какого-нибудь идеального мира с крутой наукой и сознательным ответственным человечеством отличная, а на практике у нас то человечество, какое есть.
а теперь серьёзно.
я не поддерживаю.
потому что достаточно эффективные решения будут здорово смещать фокус в сторону фашизма или ещё какого-то вида авторитаризма, а более мягкие будут недостаточно эффективны и принесут пользу скорее тем, кто попытается на них нагрести себе ништяков, а основной аудитории - принесут больше проблем.
грубо говоря, мы рискуем получить ситуацию, похожую на то, когда десяток чуваков в госаппарате решают свои вопросы путём залезания законными руками геям в задницу и женщинам в матку - они это тоже делают якобы ради блага тех же детей или чего там ещё.
щемить в интимные зоны и права одних граждан ради абстрактного будущего других - так себе идея.
с лицензиями на детей легко получить примерно ту же схему, только вообще без тормозов, потому что целевая аудитория будет не геи и квиры и не половина человечества, а примерно все, кто трахается гетеросексом. (хотя бабам, конешн, опять достанется больше по техническим причинам.)
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями.
детсады, образование, отслеживание обязанностей родителям по отношению к детям, которых они уже завели. такие, знаете, скучные тупые вещи, которые работают только со временем. и в которые, к сожалению, надо вкладывать ресурсов побольше, чем в запретительство.
27.08.2020 в 18:38
Исходя из определения уже можно будет о чем-то рассуждать.
Я вот в своей жизни не встречала ни одного "нормального члена общества", у каждого есть какие-то тараканы, вылезающие в тот или иной момент.
27.08.2020 в 18:39
а по-моему жутко.
27.08.2020 в 18:41
+1, потому что это вдобавок и звучит как-то дистопично.
Я обеими руками за модернизацию и вообще реформирование института социальной помощи семье, родителям: с нормальными адекватными субъектами и работниками этих субъектов, с выметением ссаными тряпками наконец всей неграмотной совковости из этой системы... Начиная с опеки и заканчивая гинекологией и отношением к отцовству.
Но идея "принудительного экзамена на пригодность к родительству" чтобы доказать свою "нормальность" в нынешних социальных институтах попахивает очередной дутой пирамидой взяток, некомпетентных работников, всратых критериев этой самой "нормальности" и так далее. Причем не только в, например, РФ, а даже и в этих ваших просвещенных Эуропах.
Опять же, практика (и великое множество антиутопических романов) показывает, что каждый второй выросший в среде полнейшей "социальной нормальности" ребенок все равно найдет себе вавку из детства.
Вавку, конечно, всем выросшим детям хочется быстренько залечить, и каждый компенсирует это как может - кто своем ребеночку весь магазин вкусностей скупает, шобы було, а кто-то повернут на осознанном питании, кто-то оверкомпенсирует отсутствие воспитания, а кто-то - его чрезмерное присутствие. Где она, та формула идеального родителя без косяков, и где гарант, что родитель не скурвится впоследствии, когда придется иметь дело с реальным ребенком, а не с бумажной теорией? Я б скурвился чисто от стресса, потому что выкинуть столько нервов и сил (а возможно, и денег) на экзамен, а ребенок вдруг ведет себя не по-писаному
27.08.2020 в 19:03
да, хороший вариант
Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
27.08.2020 в 19:16
именно поэтому варианты, которые предусматривают разные возможности нормально социализовать их детей и интегрировать в общество - единственные, которые в перспективе могут что-то дать.
всегда будут маргиналы, и всегда будут люди, по каким-то причинам не справляющиеся с (кстати, вашей, и в некоторых ситуациях она тоже не однозначна) планкой того, как растить детей.
просто потому что социум даже самые картиночно-лубочный состоит не из роботов, а обстоятельства вообще могут сложиться у всех по-разному.
он работает даже в малых дозах, пусть немного, но работает.
введите в каком-нибудь районе обязательное посещение детсадов и осмотры детей у врача раз в сколько-то времени - и у вас уже плюс к социализации и состоянию этих детей, даже если родители дикари и вообще с пола жрут.
введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки.
27.08.2020 в 19:19
А чтобы исключить появление нелицензионных детей - то всех по достижении полового созревания следует обязательно стерилизовать с заморозкой биоматериала. Несанкционированно забеременевших - оправлять на аборт.
Хочешь ребенка и прошел все обучения и экзамены, доказал свою пригодность - вот тебе твой материал, имеешь право на одного ребенка. На двух и более требования должны быть строже. Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
27.08.2020 в 19:26
Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? И добавить нормальное, человеческое отношение? А с профессией и жильем выросшие дети сами как-нибудь определятся.
27.08.2020 в 19:27
Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
27.08.2020 в 19:28
Во главе угла должно стоять воспитание Дети - не ценность. Полноценная семья без детей - реальность. Дети не обязательны. Родительского инстинкта нет. Трахаться - хорошо и приятно, беременность и роды - ужас и кошмар. На госуровне должно воспитываться отвращение к родам и беременности, как к пережитку дикарей. Женщины должны воспитываться, как будущие специалисты, профессионалы, ученые, а не матери и жены. Дети не должны восприниматься как что-то святое и обязательное в жизни человека. Пропагандой людей следует настроить на то, чтобы они сами боялись несанкционированной беременности и родов. И отношение к эмбриону должно быть как к комку слизи, никакого ребенка, никакого одушевления. То, что в теле - паразит и от него надлежит избавиться. Женщины должны как огня бояться незапланированных беременностей и воспринимать аборт как спасение.
Для людей с какими-то отклонениями или генетически передающимися заболеваниями должна быть стерилизация без вариантов.
27.08.2020 в 19:29
Нет. Это ты решил размножиться, дети тебя не просили их рожать. Так что ты им должен обеспечить максимально комфортную и безбедную жизнь.
27.08.2020 в 19:29
Почему? Потому что:
- в воспитании должны быть задействованы два человека, папа и мама. И там, где вывезут вдвоём, не вывезет один родитель, а гарантировать, что их всегда будет двое - невозможно.
- ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, что будет с тобой после недели, месяца, года, трёх лет недосыпа;
- ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, будешь ли ты любить этого даже вполне долгожданного ребёнка;
- никто не может предсказать гормональный всплеск и что там будет у женщины в организме и мозгах;
- до рождения ребёнка можно искренне верить в одни установки, а потом понять, что ты пиздец как ошибался. И снова это никакие тесты не покажут.
Как по мне, так всем одиннадцатиклассникам в обязательном порядке нужна практика хотя бы на неделю в доме малютки, без отрыва от производства. То есть, вот тебе младенец, вперёд! На неделю, и днём, и ночью, он твой.
Гарантирую, это станет лучшим средством контрацепции и заставит многих изрядно задуматься о том, стоит ли заводить ребёнка.
27.08.2020 в 19:30
Не то чтобы ты был совсем не прав, но профессия дело ребёнка, а не родителей, и ситуация в мире быстро меняется.
У меня отличные родители, меня всегда готовили в инженеры, и до 2014 года и они, и мы с братом отлично зарабатывали. Но потом в нашей сфере перестали платить, задержки по зп до полугода. И родители в этом ну никак не виноваты! Теперь нужно идти в it, и 20-30 лет назад это было не очевидно.
27.08.2020 в 19:40
анон, я живу в загнивающей гейропе уже сколько-то лет, и они как раз это пытаются вводить в разных формах.
для этого пытаются придумывать те самые соцслужбы, те самые интеграционные курсы и вот эту всю лабуду.
да, это работает не всегда годно, да, рай волшебным образом не наступает, но я как бы вижу, что конкретно дают вот эти ни разу не идеальные и иногда глюковатые попытки.
а вот про то, что дают попытки запрещения вроде той же старой китайской практики ограничения рождаемости, не могу сказать.
хорошо бы послушать тех, кто расскажет, что знает конкретного, а не из своих идеальных представлений.
27.08.2020 в 19:59
27.08.2020 в 20:34
Так чисто математика?
Просто скорее реально надо в школе вводить обязательные уроки десткой психологии и социальной грамотности. Не те, где будут вещать% дети это счастье, плодитесь и размножайтесь. А будут рассказывать о том как ведет себя ребенок в год, три, пять, пятнадцать (ну в целом). С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. Чтобы дети на практике понимал, что это не игрушка, что им нужно заниматься, уверена, что многие наиграются и успокоятся, а часть уже более осознанно подойдет к родительству. Туда же обязательно привлечение к родительству отцов. Хоть через дня базу. И это родительство не в скинул раз в месяц 5000 на алименты и отъелись, а полноценный вклад. Тогда и мужики будут куда ответственнее относится к сексу.
Ну и второй аспект, курировавшей каждой семьи психологами. Не на отвали, а чтобы если не справляется, то можно было бы обратиться за помощью.
Ведь очень многие проблемы случаются, когда или родитель не понимают вообще возрастных психологических проблем ребенка или он "выгорает" по любым факторам. Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало.
Ну и как вариант, это действительно создание банка биоматериала - после половой зрелости сдаешь и стерилизация. И биоматериал более здоровый, так как берется у молодых особей, меньше шансов на накопленные болячки-поломки. Ну и решаем проблемы со случайными залетами. Т.е. беременности становятся реально осознанным решением. но это пока совсем утопично
27.08.2020 в 20:44
ну пиздец, если бы в моей школе такое было, я бы повесился. Я и так не в меру ответственный, и детей терпеть не могу, а если б на меня ещё навесили кого-то, за кого я ещё отвечать должен... Ну делал бы я за него уроки, свои бы заваливал, получал бы по шее от родителей, и своих, и его. Или делал все за обоих, а потом свалился бы с неврозом.
Извини, анон, но дети не должны воспитывать детей.
И с обратной стороны, я бы не хотел чтобы за моим ребёнком смотрел другой ребёнок, мало ли что.
27.08.2020 в 20:44
Анооон, серьезно? Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи, в том числе за то, что вынуждены быть родителями? Это адекватного родительства, мало, а вот трэша - море разливанное.
27.08.2020 в 20:59
Был скандал, что американских тюрьмах стерилизовали женщин без их ведома, типа опасный элемент общества пусть не размножается, к тому же это были черные и латины. Не говоря уже о стерилизации аборигенок в Австралии, индейских женщин в Канаде, инвалидов и душевнобольных и др. в Швеции (причем не так давно). И это развитые страны. Представьте, что будет у нас? Кто это будет контролировать и решать, кто имеет право на детей?
Правильно аноны говорили, лучше развивать социалку и поддержку матерей, а не это все
27.08.2020 в 21:05
Перевожу: в России может размножиться 0,0001%.
Но это в любом случае идиотизм, анон, потому что люди по разным причинам теряют бизнес, прогорают, лишаются работы, это вообще не имеет отношения к тому, какие они родители.
А мои родители никогда хорошо не зарабатывали, на море я впервые поехала уже взрослой, квартиру тоже купила сама, зато я ответственная, честная, воспитанная и, что важнее всего, любимая и любящая дочь. И что, море и своя квартира важнее того, что меня всегда везде поддерживали, что у меня нет проблем с психикой, что меня никогда не били и никогда не орали? Ну вот не думаю.
27.08.2020 в 21:07
если бы мы реально вводили такие лицензии...
ты не "докажешь", что будешь способен делать всё правильно и гарантировать нормальность своего отпрыска на протяжении тех лет, что будешь его растить.
технически.
максимум, что ты можешь - это показать, что вот сейчас у тебя есть бабло, силы и адекватность, ну и желание всё это вкладывать в ребёнка.
чем ты гарантируешь, что оно останется через полгода или три года?
чем ты гарантируешь, что твоя ситуация не изменится через полгода или три года, тебя не выгонят с работы, у тебя не сломается здоровье, да в конце концов, взгляды не изменятся или ещё что-то, что может влиять на твою "нормальность" для системы? мы не в симсах живём.
гарантировать, что у тебя уже сейчас есть ресурсы с запасом на ближайшие 18 лет - достаточно бабла и какого-нибудь социального рейтинга, который будет обеспечивать твою нормальность и гарантировать твоё право на воспитание выторгованного ребёнка до его совершеннолетия? тогда всё просто - размножаться можно будет элите, которая в любой момент достанет из кармана обеспечение для растущего человека на два десятка лет, и тем редким везунчикам, которые хз какими методами ухитрились накопить всё это до того, как у них фертильный возраст закончится.
ну и тд.
27.08.2020 в 21:41
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
27.08.2020 в 21:53
ты не поверишь, но в нормальных местах идеи всяких ювеналок и прочей вот этой социально-мозгоебущей системы придумывали именно для этого.
чтобы была какая-то обратная связь именно с семьями, у которых там проблемы с детьми, чтобы можно было посмотреть, что там за проблемы, надо ли поговорить с родителями, отправить к ним соцработников или их к соцработникам (среди которых, по идее, должны быть и люди с образованием типа "социальный психолог" или ещё какие-то аналоги, и вот это всё).
так что она не утопична как раз - но немного сложна.
и там, где она есть, она довольно часто сбоит, особенно где она есть недавно или люди вообще на других традициях привыкли жить.
но вообще направление-то хорошее.
27.08.2020 в 22:04
И вообще, а судьи кто? Кто будет иметь право принимать такие решения? Кто гарантирует адекватный подход без вахтерствв в духе "Вот мне рожа твоя не нравится, не дам разрешения. Вот ты на бабу похожа, которая моего мужа увела, не дам разрешения. Вот ты молодая, красивая с богатым мужем, а не дам разрешения, потому что могу". Придраться же к чему угодно можно. Зато как удобно взятки вымогать.
Идиотичная и утопичная идея сама по себе. Обеспеченные приличные люди такой трешак со своими детьми за закрытыми дверьми творят, в жизни не подумаешь. Ну и смысл?
Не говоря уже о "пусть размножаются только обеспеченные". А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Дети обеспеченных? Не смешите меня. Обслуживающий персонал необходим, а они обычно именно из материально необеспеченных.
27.08.2020 в 22:07
У кого реальный коллапс в голове, они ничего с психологом реально прорабатывать не будут. Скажут то, что психолог захочет услышать, разрешение на размножение получат и будут жить дальше со своими тараканами, да на детей их стряхивать. Зато по документам сознательные граждане, да. Или взятки, опять же.
27.08.2020 в 22:18
А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда?
Анон, ты не поверишь, но даже в развитых странах есть те, кто моет унитазы. Я сам когда-то мыл и получал очень неплохо денег, больше многих квалифицированных специалистов. Про невидимую руку рынка слышал? ))) Если есть спрос...
27.08.2020 в 22:33
ок, фиг с вами, начну с себя хд
если бы моих предков проверяли на адекватность/взрослость/материальные ресурсы/готовность растить нормально, им бы не то что лицензию - им бы сразу яйца с маткой отбили пиздюлями, такие ебанашеньки они иногда были.
но тащемт вот я взрослый человек, поимевший в жизни некоторый опыт и преодоление пиздецов, в том числе с детства.
и знаете, ребят, меня устраивает быть мной.
не потому что я там какой-то идеально нормальный член общества и всех устраиваю, или у меня проблем нет - да у всех они есть, не одни, так другие - а потому что вот тот опыт, в том числе пиздецов в детстве, меня сформировал, и я могу с ним что-то делать и идти по жизни.
и жизнь моя так-то довольно клёвенькая, а когда нет - я вспоминаю, что вот тогда с такой семьёй реально были проблемы, но я с ними разобрался, а тут тем более разберусь.
я не считаю, что опыт каких-то проблем, в том числе семейных, это прям обязательная часть формирования человека.
но я точно знаю, что этот опыт не обязательно превращает будущих детей в какую-то ёболу, которой уж лучше вообще не рождаться, чем у таких родителей.
я норм получился. я знаю кучу людей, которые получились норм, хотя родители у них тот ещё треш.
и я знаю кучу людей, которые выросли в какой-то пиздец, несмотря на то, что вроде бы и семья адекватная, и обеспечивали им всё.
так что не стоит сводить комплексную ситуацию к решениям уровня "придумаем, кому запретить - и можно дальше не думать".
не будет гарантий.
27.08.2020 в 22:49
27.08.2020 в 22:54
27.08.2020 в 23:35
27.08.2020 в 23:38
Кто-нибудь может объяснить, что не так с евгеникой? Я сейчас не имею в виду стерилизацию индейцев или негров, но простите, у конченой шизофренички, не вылазящей с лекарств и даже с ними бегающей голой по улице, детей быть не должно. Мало того, что предрасположенность к шизе очень хорошо передается, так еще и дети будут с такой матерью жить, ну заебись просто. Не берем эпилептиков или фенилкетонурию, например, просто потому, что их более-менее лечат, но синдром дауна, хангтингтон, нейрофиброматозы?
27.08.2020 в 23:54
смотри, анон, с евгеникой не так прежде всего то, что какой-то внешний орган будет решать достаточно важную и интимную сферу жизни людей, не поражённых в правах - которые, по идее, такие же граждане, как остальные.
да, у них могут быть проблемы, иногда здорово осложняющие жизнь им или кому-то рядом.
но базово они граждане, такие же, как окружающие.
принимая идею о том, что некоторых граждан всё-таки можно поражать в правах (неприкосновенность тела, например, и ряд других свобод), мы принимаем, что какой-то - предполагаемо, государственный, - орган будет делить граждан на разные сорта.
людей, которые не совершали преступлений, будут поражать в правах на основании оценки вероятности того, что а) их заболевание достаточно хреново, чтобы лучше бы не жить вообще, чем жить с ним, б) его не лечат, не купируют его симптомы в достаточной мере, и в ближайшее время это не изменится, в) ещё ряд факторов, которые в случае людей с болезнями сами по себе неоднозначны и не проходят по критерию "или всё пиздец, или всё отлично".
почему состояния этих людей не проходят по этому критерию:
многие болезни, которые недавно были приговором или роняли качество жизни, теперь учатся лечить или хотя бы контролировать симптомы так, что можно норм жить.
многие болезни ты можешь вообще у себя узнать только в 25, или в 40, или позже. универсальных волшебных генетиков, которые тебе точно скажут, что у твоих детей будет лимфома, в твои 19, нет пока в доступе.
у некоторых болезней роль наследственного фактора ещё изучается.
некоторые передаются, но только с какой-то вероятностью, чаще не самой большой.
возможна ошибочная диагностика. возможны изменения состояния больного. возможно много вариантов, при которых оказывается, что твой "второсортный" человек вполне качественен и способен запилить качественное потомство.
возможно, наконец, что у людей с наследственными проблемами рождается ребёнок тоже не самый здоровый, но помимо его болезни, у него есть такие качества, которые делают его крутым, умным, Хокингом, прочим - и если у его окружения есть ресурс чтобы в него вкладываться, то мы получаем крутого чувака со сложной, но интересной насыщенной жизнью + пользу обществу вокруг.
все эти вопросы автоматически встают каждый раз, когда ты говоришь о большинстве сложных ситуаций типа хронических болезней.
но если ты принимаешь идею евгеники, то все эти ситуации автоматически решаются методом "мы один раз решаем сверху, что все эти люди - по умолчанию второсортны, поражаем их в правах и закрываем вопрос".
и если ты или твои близкие оказываются в ситуации, где возникает какой-то из этих вопросов (а болезни бывают разные, да и критерии устанавливаются сверху, и сегодня это может быть шизофрения, а завтра какое-нибудь асоциальное поведение или склонность к эмоциональным вспышкам"), то вы тоже автоматом приравниваетесь к гражданам второго сорта, у которых права голоса нет.
и в отношении вас принимается сверху решение, которое не откатишь назад.
в ситуации, которая в принципе сложнее, чем "этот годный, этот негодный, в мусор" - но её решают именно так, чёрно-бело.
как-то так.
28.08.2020 в 00:02
коротко - примерно то же, что со смертной казнью.
система решает, кто заслужил сдохнуть, а кто ещё нет.
вероятность ошибки или неточной оценки того, что люди заслуживают, есть, и иногда довольно немалая.
а вот исправить её уже будет нельзя.
стерилизация или там кастрация - это всё-таки инвалидизация человека.
ну потому что ты отрубаешь ему кусок функций тела. когда он сам решает, это одно, когда государство сверху - другое.
и давать такую власть некой системе, которая будет сверху решать, по каким параметрам заслуживают этого любые люди, реально довольно сомнительная идея.
я смотрю, у нас сегодня вечер набиганий ребят, которые очень за то, чтобы доброе государство побольше лазило людям в койки, матки и яйца : ))
у вас там законы какие-нибудь отменили, что ли?
стало можно аборты, кому хочешь, трахаться с кем хочешь, вот это вот всё?
или что там случилось такое?
28.08.2020 в 00:39
28.08.2020 в 01:26
28.08.2020 в 01:36
и кто будет определять настолько ли болен человек, что ему нельзя заводить детей? В моей семье, например, у всех плохое зрение, проблемы с позвоночником и аллергия, всю жизнь с этим мучаемся, по твоей логике размножаться никому из нас не стоило. И где вообще ты собрался искать здоровых?
28.08.2020 в 01:49
приходят задавать одни и те же вопросы или вставлять один и тот же камент
им отвечают одно и то же разными словами
через 3 камента приходит новое чудо и заводит волынку заново
никто ваще никого не читает
нунахер отписываюсь : D
28.08.2020 в 03:22
28.08.2020 в 03:34
28.08.2020 в 05:18
Да похер вообще, кто как размножается, кому-то будет хуже, кому-то будет лучше, это жизнь, а не манямирок.
28.08.2020 в 05:38
28.08.2020 в 07:26
28.08.2020 в 10:11
Если говорить об умственно неполноценных людях, то это скорее исключение. Дауны, например, весьма успешно создают семьи и размножаются, порождая себе подобных, фертильных, и желающих дальше размножаться индивидов.
28.08.2020 в 10:15
28.08.2020 в 11:00
28.08.2020 в 12:52
А про банк биоматериала, я тут тумаю не об эко. А сделать перевязку каналов и труб обратимой операцией. Ну с точечным хиррургическим вмешательством. Я думаю это требует не так много усилий, просто сейчас в этом нет активного интереса.
Ок, можно даже не уроки у старшеков. А допустим хочешь ребенка? Идешь в центр планирования с отцом (или одна если очень хочется), заявляешь о намерении. Слушаете курс лекций у психолога, социального работника, юриста. Потом операция, месяц-другой востановления и беременей.
Тут не стоит вопрос разрешения. А просто осознанного решения, не более того.
Это никому не будет запрещать рожать (ну макс по состоянию здоровья), но вычеркнет все беременности по пьяни, по ой, так случилось, насилие, залеты по подставе и подобные.
28.08.2020 в 13:26
Смысла нет делать сложную операцию женщинам, когда можно делать простую операцию мужикам. Всё таки внутрибрюшной доступ и надрез на мошонке это две больших разницы. Вазектомию всем мужикам делать и всё. Она и сейчас обратимая. И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. И да, захотела пара детей, прошли курсы, сделали мужику обратную операцию и всё.
28.08.2020 в 13:34
нунахуй, психологи наоборот свихнуть мозги могут, а не помочь, это не супергерои, вон у подруги мамаша ее в детстве постоянно таскала к психологам просто так, так та пока до слез не доведет мелкую, не успокоится, выдумывала всякую хуетень
28.08.2020 в 15:46
Чем больше времени прошло с момента проведения вазэктомии, тем меньше шансов на восстановление проходимости протоков. Оптимальный срок для возврата фертильности - 2 года и то без 100% гарантий. После 5 лет шанс настолько мизерный, что нет смысла и пытаться. И да, это вообще-то недешево. За счёт налогоплательщиков будет это все проводится, операции всем мужикам без гарантии результата?
Не говоря уже о том, что в принципе любое оперативное вмешательство чревато разного рода осложнениями. Людям лишний раз рисковать здоровьем?
И нахер это надо?
Что-то аж бомбануло за мужиков. Прям так просто, иди и стерилизуйся, потом заделаешь детей, но это не точно. Прямо как ушлепки, которые за женщин решают "иди и сделай аборт, а чо такого, прочая операция, потом ещё родишь". Отличий никаких вообще
28.08.2020 в 20:08
Не работает это так. Посмотрите на даунов и аутистов. В них вкладываться столько средств, а выход небольшой. Максимум они могут едва обеспечить свой быт. В них вкладывается больше средств (не семейных, а государственных), чем в обычных и талантливых детей, но все старания не окупается. Если эти деньги, старания, связи, средства вложить в развитие обычных детей, подростков, молодёжь, предпенсионеров, то пользы, изобретений, повышения финансовой самостоятельности будет больше. А сейчас три десятка человек прыгает над дауненком, чтобы научить его какать на гаршок. А потом те дети, на которых экономят сейчас, чтобы обучить дауненка какать, должны искать низкооплачиваемую работу, по полтиранию задницы дауна, потому что его не удалось научить подтирать себе задницу. В результате вся игра в помощь даунят и аутистов оказывается не просто блефом, но отрицательно сказывается на развитии общества.
28.08.2020 в 21:10
Ну да, ну да.
Поедет такая тупая пизда к чотким ашотикам в какой-нибудь чуркестан, где хуй на все клали - и залет.
Неее, стерилизовать в первую очередь бап! И пусть ебутся по пьяни с начальством сколько влезет.
28.08.2020 в 23:02
29.08.2020 в 04:42
Я за постоянное курирование семьи психологом. Вот допустим раз в месяц облачиваемый выходной для всех для посецения психолога.
И где ты столько психологов найдёшь, лол?
29.08.2020 в 06:33
29.08.2020 в 08:33
29.08.2020 в 08:37
29.08.2020 в 11:42
подозреваю, что носители этих охуительных идей - чайлдфри, поэтому твердо убеждены, что уж их-то эти все экзамены, лицензии, психологи, и прочая толпа посторонних лиц внутри семьи никоим образом не коснулись бы ))
Вазектомию всем мужикам делать и всё. Она и сейчас обратимая. И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. И да, захотела пара детей, прошли курсы, сделали мужику обратную операцию и всё.
Ага, и не забудь потом после первого ребенка послать мужа на еще одну вазэктомию, если больше детей не хочешь
Ну охренеть же. Иди ни с хуя сделай три или больше операции, только чтобы писечке нигде не жало и головушка не болела.
29.08.2020 в 23:01
...и если не хочешь, чтобы от него родили еще какие-нибудь тетки, с которыми он внезапно может тебе наизменять.
29.08.2020 в 23:32
29.08.2020 в 23:52
30.08.2020 в 01:05
30.08.2020 в 01:18
А как много пар, желающих завести детей, может себе эту процедуру позволить?
30.08.2020 в 01:22
30.08.2020 в 01:25
Забить на медицину и позволить естественному отбору делать свое дело.
30.08.2020 в 01:38
30.08.2020 в 01:58
Посмотрите на даунов и аутистов. В них вкладываться столько средств, а выход небольшой.
Забота об убогих облагораживает. У многих дома стерилизованные животные, которые не принесут потомства и жизнь их на первый взгляд бессмысленна. Не говоря о том, что домашние питомцы сплошь тупы и неприспособлены для самостоятельной жизни. Но забота о животных делает их хозяев лучше, они учатся ответственности. А забота о больном ребенке - это левел-ап, уровень повышенной сложности. Общество оздоравливается, когда в нем есть сознательные и ответственные люди, способные любить и понимающие чужую боль и страдание.
30.08.2020 в 02:42
30.08.2020 в 02:54
Так могут говорить только те, кто никогда не пытался научить десятилетнего дауненка подтирать жопу. А потом его же пятнадцатилетнего отучать дрочить на улице. А еще через пять или десять лет понять, что уже ни психика, ни здоровье не справляются с ним возиться, и его после твоей смерти тупо запрут в доме с такими же. Иди нахуй со своей заботой и ответственностью.
30.08.2020 в 08:38
Общение с родителями, растящими больного ребенка, может эту точку зрения скорректировать в сторону реальности. Рекомендую.
30.08.2020 в 09:07
Самое стрёмное, когда гулящий партнёр заражает доверяющего ему. А предложить секс в резине, как расписаться в измене.
30.08.2020 в 09:15
Это лишь говорит о том, что они изначально хуевые люди. И с норм ребенком была бы такая же херня, потому что даже норм дети болеют, а могут и инвалидность получить. Быть родителем - это же не в сказке жить. Такие люди психуют, когда котенок срет мимо лотка и просит жрать, что уж говорить о больном ребенке.
У меня две знакомые семьи, у которых самые младшие дети слабоумные. В одной даже отца нет, умер, пока дети были маленькие. Я эти семьи знаю с детства, херни не творят, в приюты никого не сдают.
30.08.2020 в 09:19
30.08.2020 в 11:00
Что будет с этими слабоумными детьми, когда родители уже не смогут о них заботиться, а братья-сестры захотят создать свои семьи? Рано или поздно кому-то придется взять на себя ответственность за этих людей, и мало кому такая ответственность будет в радость.
04.09.2020 в 12:11
Знаю пример, когда старший ребенок фактически абсолютно не дееспособен во всех смыслах, и родили младших еще.
То ли чтобы все-таки дети были как дети, то ли на будущее, чтобы за старшим было кому смотреть потом.
С очень небольшим доходом это все.
Логика странная, если честно.
04.09.2020 в 12:14
Пиздец, родили будущих рабов.
А учитывая, что с таким же успехом могли родиться и больные...
Вот таким людям нужно запрещать размножаться.
04.09.2020 в 13:26
Кстати, насчёт "могли и ещё родиться больные" - так больные у кого угодно родиться могут. Разовый генетический сбой и привет. Другой вопрос, если люди точно знают о плохой наследственности и все равно плодятся, тут однозначно слабоумие и отвага.
04.09.2020 в 14:18
04.09.2020 в 14:52
А вообще, ты, анонче, не прав, насчёт "дети долго не задерживаются". Такие родители только так в голову вбивают вечный долг перед ними и вообще токсичат на пропалую. Так что ещё как жети задерживаются, себе и своим семьям во всем отказывают, зато мамочка с папочкой всего и побольше, чтобы любили и довольны были. У нас вообще с сепарацией в обществе плохо все, большинство до старости живут по принципу "заслужить любовь родителей ".
04.09.2020 в 15:25
Было смешно. Как ты с постоянными пертрубациями капиталы те создашь на просторах третьемировых бантустанов, которыми стал весь постсовок?
Если не кризис, то деноминация(проводимая за три дня, хехе). Если не деноминация, то болячка. Если не болячка, то война.
Деньги любят тишину, а любые национальные тугрики обречены на постоянное и куда более сильное обесценивание, чем мировые, кек, валюты
Впрочем, что люди неграмотные - это есть.
У нас вообще с сепарацией в обществе плохо все,
Все проблемы от
бескультурьянищеты.Куда, нахуй сепарироваться, когда за свое жилье придется выкладывать хорошо еще если ползарплаты, а на вторую половину питаться дошираками и ходить хорошо еще в одежде из секонда?
Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
по принципу "заслужить любовь родителей ".
И это хорошо, если есть за что заслужить. А не по принципу "что не сделай - все не так".
04.09.2020 в 15:39
Анон, я не буду вдаваться в лекции о финансах, просто скажу - вот большинство считают именно так, как ты. Вот поэтому и рожают детей нахуй ненужных, в нищету, потенциально больных. Потому что в их глазах это единственный шанс на то, что в старости с голода не подохнут. Еще и детоцентричное общество похвалит.
Куда, нахуй сепарироваться, когда за свое жилье придется выкладывать хорошо еще если ползарплаты, а на вторую половину питаться дошираками и ходить хорошо еще в одежде из секонда?
Анон, причем здесь физическая сепарация вообще? Я про психологическую говорю. У меня вот есть подруга, которая живет с матерью, но у каждой своя жизнь и пуповины никакой не наблюдается. Знаю и таких, кто сто лет живет от мамы отдельно, но от ее сиськи до сих пор не отцепились, живут по маминой указке, а мама еще и свои порядки у них дома наводит. Да, переезд может помочь, но только когда внутренне готов жить без мамы. Многие не готовы. И свой дом, и свои деньги, и свои дети уже есть, казалось бы, сепарация по полной программе, а все равно весь мир вокруг мамочки крутится.
И это хорошо, если есть за что заслужить. А не по принципу "что не сделай - все не так".
Я вообще не понимаю концепции "заслужить любовь родителей". По идее, родители и так должны любить своих детей. А если не любят, то и не будут, хоть наизнанку вывернись. Я говорю о случаях, когда ребенок нормальный человек, а не мудак, который набесоебил по полной программе,и теперь надо отношения с родными восстанавливать. А у огромного количества людей с этим огромная проблема, честно сказать себе "мои родители меня не любили, не любят и никогда не дадут мне любви" могут не только лишь все. Многие предпочитают жить в иллюзиях, что однажды все-таки полюбят. И всю жизнь свою гробят на эти иллюзии, еще и детей своих этим разрушают.
04.09.2020 в 16:46
Но также многие сжигают все мосты и сбегают хоть куда лишь бы не с родителями.
04.09.2020 в 16:48
Нет, помощь это хорошо. Но заводить детей с этой целью в первую очередь, уже не очень.
К нас большинство в России финансово неграмотные нищеброды, капитал на старость создать не могут и не знают, как.
Хм. Я наверное тоже не особо умная(без сарказма). А как?
04.09.2020 в 17:15
Анончик, ну я тебе не буду сейчас долго и упорно расписывать про формирование капитала, финансовые рынки, инвестиции и диверсификацию активов и все такое, уж извини. Это офигеть сколько информации. Сам поинтересуйся, если тебе это действительно интересно.
04.09.2020 в 23:26
05.09.2020 в 00:01
05.09.2020 в 02:49
Так же как и все остальные, которые создают, а не придумывают миллион причин, почему это нельзя сделать.
У меня 90% друзей из "бантустанов" хотя бы на "купить квартиру", но заработали.
Хм. Я наверное тоже не особо умная(без сарказма). А как?
Волшебной таблетки не существует. Искать, где деньги и принимать неудобные, неприятные решения. Ну и ебашить, конечно.
Безденежная профа - менять профу. Нищий город - менять город. Окружение тянет на дно - менять окружение. Зарабатывать, откладывать, вкладывать.
05.09.2020 в 15:53
В целом надо систему перестраивать так, чтобы люди не рожали детей для помощи в старости.
05.09.2020 в 16:39
В целом люди и так стабилизируют численность. Это чюрки неграмотные и быдлоалкаши плодятся.
В целом надо систему перестраивать так, чтобы люди не рожали детей для помощи в старости.
Принудительная стерилизация и базовое жызненное пособие спасут отцов русской демократии.
05.09.2020 в 16:48
05.09.2020 в 23:50
Это ошыпка.
Да, самое лучшее образование не гарантирует, что не будут заряжать воду, или не будут весело строить новый третий рейх, однозначно пользуясь конспектами Гитлера и Геббельса. Пока еще без газенвагенов для унтерменшей, но это пока. Я верю в людей, и до этого дойдут.
Но дурак вообще ничему не научится. И дурак чаще всего бывает злым.
А дети неграмотных чурок пойдут в школы, будут грамотные.
Пример СЖВшк говорит, что нет, не будет.
Учиться сложно, а вопить про притеснения, стеклянный потолок, патриархально-расисткие науки просто.
Поэтому будет риск всегобщего обвала, когда торадицию порушат, и умников просто не будет. А текущая инфраструктура хрупкая, увы.
Негров пытались контролировать стерилизацией,
А разве пробовали в таком масштабе?
з.ы. Это был сарказм, кек.
05.09.2020 в 23:56