Тред отвращения к русской классической литературе

Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

среда, 01 ноября 2023

Типа админ Правдоруба 2.0

Привыкли руки к топорам

01:13 Тред отвращения к русской классической литературе

вторник, 31 октября 2023 в 22:23

Пишет Гость:

Тред отвращения к русской классической литературе.
Есть даже такая шутка - мол, если хотите внушить детям отвращение к любому
литературному произведению, то добавьте его в школьную программу! Что вы об этом думаете, согласны или нет, что делать и кто виноват?
Голосовалка:
Согласен
Не согласен
Всё равно

Вопрос: ?

1. Согласен — 15 (40.54%)

2. Не согласен — 20 (54.05%)

3. Всё равно — 2 (5.41%)

Всего: 37

@темы: книги, мультифэндом, Русская классическая литература, учеба/работа, народы и страны

URL

«Завидев пробегающего Скумбриевича, передать ему папку с ...

отрыла сегодня в недрах своего компа старую папку с музык...

Конец Эпохи Невинности сопровождался повсеместными обильн...

Мне нравится буква "Э": Энергия, эволюция, эг...

Я вот не угадал :)

* Бывает страшно смотреть в отрешенные глаза новых люде...

Гость

01.11.2023 в 02:54

Я вот не люблю Льва Толстого, Достоевского и прочих классиков из школьной программы. При этом мне нравятся авторы 19 века, не попавшие в школьную программу. Николай Помяловский, Алексей Константинович Толстой (Алексей Николаевич Толстой тоже нравится), Федор Сологуб. Почему так? Такое впечатление, будто специально самых тяжеловесных и неприятных писателей добавили в программу. Зачем так делают, как вы думаете?

URL

Гость

01.11.2023 в 03:28

Просто любое чтиво должно быть по желанию, а не обязаловка из-под палки. Ладно еще если повезло втянуться в процессе чтения, а если совсем не твоя трава, то насильное пихание кактуса к приятному впечатлению никогда не приведет :crznope:

URL

Гость

01.11.2023 в 05:45

Даже радищевское "Путешествие из Петербурга в Москву" оказалось интересным произведением, когда я взялась читать его вне школы. Достоевский вообще боженька)) В общем, школа - зло :laugh:

URL

Гость

01.11.2023 в 07:01

Зачем так делают, как вы думаете?

Тяжелое наследие совкового режима, когда пейсатели в программу попадали в зависимости от того, насколько легко их можно было натянуть на генеральную линию партии.
А потом никто программу не трогал. Нахуя? Не сломано - не чини.
Ну а теперь так тем более, надо пыль с тех методичек стрязнуть.
Совок 2.0 грядет!

URL

Гость

01.11.2023 в 11:03

Эту литературу по=хорошему на русский язык пора переводить, тому же Льву Николаичу не помешал бы рерайт

URL

Гость

01.11.2023 в 13:26

На русский переводят то, что написано во времена Киевской Руси, иначе совсем было бы малопонятно. Но прямо 19 век уже переводить? Не знаю.

URL

Гость

01.11.2023 в 14:51

Позволю себе цитату, с которой полностью согласен:

Ничто так не говорит о народе, как его искусство. Возьмем средний американский фильм, рассчитанный на массового зрителя. В нем будет маленький городок, мальчик, играющий в бейсбол, и белый мячик, парящий в голубом небе. В фильме о войне обязательно будут кровавые раны и спокойное зеленое кладбище (снятое летом, примерно 4 июля), где могилы расположены друг от друга так далеко, что возникает ощущение покоя и свободы.

читать дальшеРусское искусство богато и разнообразно. Для развернутого анализа поставленной проблемы потребовалось бы самостоятельное исследование. Сконцентрируемся на том, что представляет Россию на Западе. Прежде всего — иконы, но это особый род художественного творчества, стандартизированный и подчиненный строгим схемам, заложенным еще в Византии. Далее следуют Чехов, Толстой и Достоевский. Тут нас и ожидают открытия.

Творчеству Достоевского посвящены сотни исследований. Казалось бы, базовые характеристики выстраиваемого писателем универсума давно и подробно описаны. Однако гностическая линия в творчестве Достоевского табуирована к осмыслению. Об этом довольно вскользь писал Бердяев. Можно назвать две-три работы современных авторов — и только.

На наш взгляд, очарование Достоевского в значительной мере задается гностической подоплекой его творчества. Триумф писателя в России — следствие резонанса коллективного бессознательного общества, реагирующего на гностические смыслы и интенции, заложенные в его творчестве. Здесь присутствуют две составляющие: общемировая актуализация гностических ощущений по мере секуляризации христианского мира и специфические характеристики русского духа, выраженные одним из национальных гениев.

Центральная фигура у Достоевского — молодой человек, который размышляет над тем, избранный он или не избранный, то есть вправе ли он совершать любые преступления или в качестве «твари дрожащей» должен соблюдать земные законы. Под влиянием таких раздумий герой известного романа Достоевского убивает старуху и беременную женщину, за что, согласно общечеловеческому праву, попадает на каторгу и, согласно общей логике гностического сюжета, удостаивается любви падшей женщины — проститутки Софии, которая с неизбежностью вызывает в памяти образ Елены, спутницы Симона Волхва, вытащенной им из борделя, а также Пистис Софии.

Толстой казнит свою Анну Каренину за измену мужу, смеется над самкой Наташей, нарожавшей четырех детей, и заставляет новоиспеченного жениха смотреть на наказание шпицрутенами. Он в принципе отрицает семейный уют, хотя часто о нем пишет. Семейная жизнь — это только остановка на пути полка; настоящая жизнь мужчин идет там, где встречаются два великих полководца, где пахнет пылью и дымом военных побед.

Комментируя слова Томаса Манна, увидевшего в романе «Война и мир» «эпос об отечественной войне против вторжения латинской цивилизации», В.К. Кантор подчеркивает: «Но у Толстого не просто война, а война идиллии против истории и цивилизации». Кантор прав, однако в данном романе реализована не частная позиция великого русского писателя. Перед нами ключевая идея русской литературы как высшего художественного выражения русского духа.

URL

Гость

01.11.2023 в 14:52

Продолжение...

читать дальшеЧехов — певец разложения и смерти. Бедные служанки душат у него хозяйских младенцев, вишневый сад вырубается, а богач умирает от апоплексического удара непосредственно за обедом.

Все это — наиболее «конвертируемые» российские авторы. Пушкина за границей не знают, и дело здесь не в сложности перевода поэтического текста. Пушкин — редкий для русской литературы жизнелюб, он не соответствует запросу на русский гнозис и поэтому странен. Но даже он был использован в русском мифе о поэте, которого нужно убить для того, чтобы произошла победа духа над плотью.

Насильственная или, во всяком случае, неестественная смерть великих русских поэтов — Пушкина, Лермонтова, Маяковского, Есенина, Мандельштама, Цветаевой — не может остаться без осмысления. Поэт — это чистый дух и одновременно предельный архаик, воспроизводящий глубинные, архетипические структуры человеческой психики. В то время как на Западе убивают жесткий императив, строгий принцип, закосневшую структуру — Бога, автора, роман и т.п., в России убивают человека — и убивают физически, делая из покойника культовую фигуру.

Венедикт Ерофеев и Владимир Высоцкий, Андрей Миронов и Даниил Хармс, Женя Белоусов и многочисленные русские рокеры уже при жизни были не жильцами, отвечая базовым характеристикам русской культуры.

Возьмем русский рок. После его прослушивания остается ощущение, что исполнители постоянно задаются вопросом: кто следующий? В этом смысле принадлежащая Гребенщикову формула «Рок-н-ролл мертв, а я еще нет» выглядит вполне органично. Манихео-гностический универсум русского рока с бесконечной войной, звездами внутри, падшими женщинами вокруг и «Князьями тишины» над главными героями - типично русское явление, понять которое можно, только непредвзято взглянув на специфический интеллектуальный синтез, родившийся во второй половине ХХ века и отражающий как конкретный кризис, так и общую мироотречную направленность отечественной культуры.

Обратимся к известному классицистическому сюжету конфликта между человеческим чувством и долгом. В Европе эта сюжетная конструкция давно отодвинута на периферию литературного процесса. Иное дело в России. Бесчисленно растиражированный (в песнях, литературе, кино) сюжет отказа от любви, то есть от счастья с любимым человеком, во имя семьи, близких, общественного мнения, детей, постылого, но слабого супруга (куда же он без меня — пропадет), долга, дела, Родины и т.д. прошел через весь ХХ век, пережил советскую эпоху (вспомним фильм «Брат») и обрел статус универсального метасюжета, маркирующего русский характер и раскрывающего российскую реальность. В чем причина живучести этой коллизии? Какими культурными смыслами наполнила классицистическую схему русская культура?

Герои проходят через кризис, слезы и страдания, но безошибочно выбирают отказ от личного счастья, и этот отказ завершает сюжет. Не надо думать, что перед нами типичная русская драма, повествующая о невозможности счастья. Все сложнее. Счастье вовсе не невозможно.
Альтернативный архетипическому выбор существует, и не только формально — иначе не было бы драмы, составляющей ядро сюжета, и величия «отказника». Счастье невозможно культурно. Оно отвергается, и в этом отвержении — одно из высших проявлений верности простого
человека духу русской культуры.

Мы имеем дело с инициационным ритуалом мироотречной религии. Жизнь с нелюбимым, брак ради семьи, детей, близких, постель по обязанности — все это означает служение «миру иному» и отторжение «мира сего». Избрать это служение надлежит не в счастливом неведении о прелестях личного счастья, но отведав его, познав его притягательную силу, сравнив во всей полноте первое и второе. Тут-то наш герой и совершает сознательный выбор, проходя испытание и отвергая соблазны бытия-в-мире во имя верности мироотречному идеалу. Не все могут возвыситься и стать избранными, скопцами и монахами. Но описанный выбор обязателен для настоящего, модельного массового человека, для «нашего» мирянина.

Проф. И. Яковенко

URL

Гость

01.11.2023 в 15:14

Проф. И. Яковенко
Это который квартиру мошенникам продал?

URL

Гость

01.11.2023 в 15:21

*ниасилил*

URL

Гость

01.11.2023 в 17:54

Проф. И. ЯковенкоПроф. И. Яковенко
Какой же бред.
Это Чеховская Душечка-то несчастлива? Это Рахметов Чернышевского не знает что делает? Это Чацкий Грибоедова не понял что к чему?

Вертели мы этих профессоров на хую. Русская литература прекрасна и оптимистична, и особенно 19й век. Кто этого не понял - их проблемы.

URL

Гость

01.11.2023 в 18:13

Этого не поняли 99% школьников.

URL

Гость

01.11.2023 в 18:25

Причем никто не может ответить на вопрос, ЧЕМ эти книги так прекрасны-то.
Ладно, "Братья Карамазовы" неплохи у Достоевского. Остальное? Ну, выше среднего, но так, оторви и выбрось, у Пелевина из современных ровно тот же уровень.
Толстой, который Лев, просто нечитабелен, его реально надо сначала на русский переводить или серьезно редачить. Может, конечно, кадаврами типа "облокотив лицо" литературу обогатила переписывавшая его рукописи жена, но факт остается фактом.
Чехов как автор малой формы на три корпуса проигрывает Тэффи и Аверченко.
Из школьной классики вообще один Булгаков чего-то стоит.

URL

Гость

01.11.2023 в 20:44

Чехов как автор малой формы на три корпуса проигрывает Тэффи и Аверченко.
Нет, не проигрывает.
Чехов был куда добрее к людям, читать его гораздо приятнее.
Да, тот самый печальный и ядовитый Чехов.

Остальное? Ну, выше среднего, но так, оторви и выбрось, у Пелевина из современных ровно тот же уровень.
Понимаешь, анон.
Когда читаешь русских классиков, визуальная картинка тогдашней реальной жизни встаёт перед глазами так мощно и ярко, что и захочешь - не увернёшься. Лично я терпеть не могу мораль Толстого, который Лев - но не могу не согласиться с тем, что он гений описаний. Никакие Пелевины и рядом не стояли.

А вот Булгакова я бы из школьной программы вообще выкинул... Ну, мож "Белую гвардию" оставить, но точно не эту всратую МиМ.

URL

Гость

01.11.2023 в 21:24

Фанфики лучше читать, как было бы классно в школе у доски прочитанные фанфики пересказывать ~~и их авторов обсуждать~~ :gigi:

URL

Гость

01.11.2023 в 21:29

Скучное, тяжеловесное и бессмысленное любование страданиями, страдания ради страдания, полное отсутствия выхода из страданий.

URL

Гость

01.11.2023 в 21:48

Скучное, тяжеловесное и бессмысленное любование страданиями, страдания ради страдания, полное отсутствия выхода из страданий.

Ты щас и типичное русское кино описал, и сериалы, 90% везде одинаковое унылое дерьмо. И даже актерская игра нудная, такими стродальческими голосами разговаривают, что :puke:

URL

Гость

01.11.2023 в 21:54

И ничо не скучное, если при чтении подключить мозги :-D

Вот взять "Горе от ума". Кто-то помнит, что по тексту пиесы Чацкий ващет воевал, и воевал хорошо - раз приехал к Софье после того, как посрался с министром (тем самым похерив блестящую карьеру)? То есть, он в свои невеликие годы (сколько там ему, 22?) успел повоевать настолько хорошо, что был допущен к министру! Хотя по рождению нихуя не богач, о чём тоже есть в пиесе. Значит, был герой, а не просто паркетный щеголь, и не просто так его расколбасило от гнили московского бомонда.

URL

Гость

01.11.2023 в 22:00

А уж если вспомнить биографию самого Грибоедова... :eyebrow:

URL

Гость

01.11.2023 в 22:12

Мне кажется, что проблема в длине произведений. Если тебе не зашло "Горе от Ума", то этот этап быстро закончится, а если не зашло творчество Толстого, то страдать над ВиМ ты будешь очень долго, поэтому возненавидишь его ещё сильнее :lol:

URL

Гость

01.11.2023 в 22:27

Может, и так.
Но лично у меня краш в Базарова не закончился до сих пор, а уже больше тридцати лет со школы прошло! :lol:

URL

Гость

01.11.2023 в 22:31

Я в свое время читал "краткие выжимки" и ничего, для зачетов и ответов на главные вопросы этого хватало :gigi:

Ну, а сейчас можно ж вообще не читать, а включить аудио-версию на х2 скорости, или колонку припахать, пусть бубнит на фоне, пока ты чем-то занимаешься :-D

URL

Гость

01.11.2023 в 23:11

А вот Булгакова я бы из школьной программы вообще выкинул... Ну, мож "Белую гвардию" оставить, но точно не эту всратую МиМ.

А к "Собачьему сердцу" как? Оставил бы?))

URL

Гость

01.11.2023 в 23:28

А к "Собачьему сердцу" как? Оставил бы?))
К "Собачьему сердцу" весьма плохо, но в моё время его в школьной программе и не было)). Неужели сейчас есть?

URL

Гость

02.11.2023 в 00:04

Есть Собачье сердце в школе, есть.

URL

Гость

02.11.2023 в 00:26

Ты щас и типичное русское кино описал, и сериалы, 90% везде одинаковое унылое дерьмо. И даже актерская игра нудная, такими стродальческими голосами разговаривают, что

Да. Да. Да. Полностью с тобой согласен. Но не забывай, что именно одинаковое унылое дерьмо считается "жизненным кино, которое хорошо воспринимается русским населением, потому что показывает жизнь обычного человека и поднимает житейские проблемы". Так что все российские фильмы и сериалы вертится между криминалом, миллиардерами, бабами, которые прыгают на любой уй, бабами, которые мечтают обобрать мужика до нитки и надуманными проблемами.

URL

Гость

02.11.2023 в 00:35

Есть Собачье сердце в школе, есть.
Это они зря.

Скучное, тяжеловесное и бессмысленное любование страданиями, страдания ради страдания, полное отсутствия выхода из страданий.
Всё познаётся в сравнении, анон!
Это ты лютого пиздеца украинской школьной литературы не видел - во где сплошной стогiн об тяжкой доле :lol:

URL

Гость

02.11.2023 в 01:13

Украинская литература тоже входит в российскую школьную программу. Неоднозначнее всего я отношусь к Гоголю - "Вечера" и особенно "Ночь перед Рождеством" мне нравятся (какая классная там Солоха, мм), а вот "Тарас Бульба" отвратителен.

URL

Гость

02.11.2023 в 01:23

Хз насчет всей укролитературы, но в ру-школке из обязаловки мне только Гоголь и нравился, а он укроавтор :smirk:

дранон

URL

Гость

02.11.2023 в 01:36

Украинская литература тоже входит в российскую школьную программу.
О нет, это жалкие отголоски, самые оптимистичные и жизнеутверждающие :-D

А внутре там, в укр. литературе - кошмарный Панас Мирный со своими волами, не менее кошмарный "Кобзар" Шевченко, Иван Франко, Леся Украинка и ещё десятки, а, может, и сотни подобных предельно депрессивных плакальщиков.

URL

1 2 Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии

Получать уведомления о новых комментариях на E-mail