Это само определение понятия: внутренняя мизогиния - это предвзятость женщин не в пользу женщин, скажем так. Поэтому мужчины если страдают мизогинией, то не внутренней, а просто мизогинией. А по теме, внутренняя мизогиния - это всякое "от женщины о женщине", написанное не с позиций феминизма. То есть, в огромной массе женской литературы та или иная доля внутренней мизогинии имеется, а есть крайние внутренние мизогинки - женщины за патриархат типа Валяевой. Шилова тоже внутренняя мизогинка изрядная, хотя несколько другого плана.
почему? (другой анон) Потому что если автор мужского пола, как у него может быть унутренняя мизогиния? Он же не женщина, и это будет внешняя мизогиния.
если честно не особо верю в авторскую мизогинию. т.е. понятно, что у кого-то там есть поехавшая кукушка, но остальные, как по мне, тупо пытаются продать свое творчество, а без мизогинии никак.
в ЖЮФ сплошь и рядом, всегда героиня одна нормальная а все остальные тупые курицы, а нормальная она потому что ее воспитывали "не как женщину" и ей интересны "не женские" занятия. мне вот любопытно, авторы реально так мыслят или это чисто подыгрывание аудитории и если подыгрывание то неужели так много народа любит такое читать? мне вот тошно.
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
А я не в литературе, а вполне себе в жизни слышал о подобных людях.
я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки Так это принцип "из быстро, качественно, дешево выберите любые два". Вон та же Бриенна Тарт - была бы она действительно красивой, пошла бы в рыцари? Это реальность, данная нам в ощущениях, увы.
боевая необязательно значит накачанная воительница с мечом. даже в современных сериалах если девушка хороший полицейский или около то она будет в лучшем случае с непониманием относиться к моде, одежде и так далее. правда это не помешает ей ходить с профессиональным макияжем и укладкой
Ну я считаю, что это это не от внутренней мизогонии, а просто если девушка клевый полицейский, подразумевается, что она вся такая в работе, горит делом, а значит у нее банально нет времени следить за модой и этим вот всем. Т.е. общие идеи она улавливает, поэтому выглядитт она очень даже норм, но вот в нюансы вникать сил нет.
Давно смотрела фильм, поэтому может неправильно помню, но мне поэтому и нравился Блондинка в законе, где ггня такая прям блондинка и любит всё розовое и гламурная, но она не дура и добилась и доказала и даже выиграла дело за счет знаний о "женских" штучках.
в ЖЮФ сплошь и рядом, всегда героиня одна нормальная а все остальные тупые курицы, а нормальная она потому что ее воспитывали "не как женщину" и ей интересны "не женские" занятия. мне вот любопытно, авторы реально так мыслят или это чисто подыгрывание аудитории и если подыгрывание то неужели так много народа любит такое читать? мне вот тошно.
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
плюсстопицот очень много где педалируется эта белопальтовость
но кстати вспоминла классное исключение из правила- персонажку из WITCH была там модница, блондинка в длинной юбочке, но при том очень клевая и боевитая Вообще сериал бы очень продвинутый именно в плане НЕ сосредоточенности на отношеньках, то есть они там были ко у кого, но не у всех, и во главе угла была дружба и спасение мира
Ну я считаю, что это это не от внутренней мизогонии, а просто если девушка клевый полицейский, подразумевается, что она вся такая в работе, горит делом, а значит у нее банально нет времени следить за модой и этим вот всем. Т.е. общие идеи она улавливает, поэтому выглядитт она очень даже норм, но вот в нюансы вникать сил нет. это было бы так, кабы мы наблюдали подобные же дихотомии и у мужских персонажей. но нет-это исключиетльно фишка женских персонажей. причем они всегда показательно открещиваются от каких-либо практик, маркированных именно как "женские" также и в книгах-героиня всегда приосанивается на фоне "других мерзких баб", мол, она равнее и вообше настоящий общечеловек и "мужиггг"
Ну я редко спотрю полицейский жанр, (и никогда не читаю) поэтому мне сложно спорить. Но из последнего смотренного это видоизмененный углерод: там полицейская не девачка-девачка, но симпотная, красится. В морду дать тоже не дура, но при таком стиле работы более чем органично. Ничего против девчатьего не высказывалась (ну разве что не готовила, но я вот тоже не люблю это). А в плохих парнях 3 там девица очень даже модненькая, за собой следит. Это конечно не гг, но значимые персонажи.
там полицейская не девачка-девачка, но симпотная, красится причем тут это, в этих сериалах все женщины накрашены, не важно против она косметики по сюжету или нет, о том накрашена не накрашена речи не шло
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное о как интересно. я поднимал эту темку на старом правдорубе месяц-два назад в обсуждениях, так меня затравили.
Я не знаю чего вы хотите. Герлиня не отзывалась о других персонажах женского пола, что они там клуши или что-то в таком духе. В сериале правда и не было ни одной такой, но там жанр и не располагает к появлению феечек. А в остальном девица, Боевая, да. Но блин на ее работе по другому никак. Пока у анона отец в милиции работал я там тоже ни одной девочки не видела. Были "тетки" и были просто женщины, но работа такая, что характер портила только так. Там было одинаковое пренебрежение к феечкам обоих полов. Тут по мне не от внутренней мизогонии, а потому что сами позволить себе такого не могут. У мужиков на самом деле такое же поведение. Профдеформация.
ну насчёт внутренней мизогинии есть простой тест Бёхдель в произведении должно быть более одной героини, причём вторая персонажка тоже должна обладать индивидуальностью, т.е. не статистка, и между ними должен состояться более-менее длительный разговор НЕ о мужчинах. Половина всей ЖЮФ (и многие вроде бы даже годные сериалы, например первый сезон "Очень странных дел") проваливают его с эпическим треском
У мужиков на самом деле такое же поведение. Профдеформация. не анон, не канает за пример уравниловки. Мужики никогда не маркируют мужское как что-то мерзкое и отвратительное и уж тем более не будут приосаниваться на его фоне "а вот я-то не как остальные мужики"
тест Бёхдель Он ведь не для оценки внутренней мизогинии, произведение может технически пройти этот тест, но быть относительно мизогинным или просто сексистским.
Он ведь не для оценки внутренней мизогинии, произведение может технически пройти этот тест, но быть относительно мизогинным или просто сексистским. но при этом 9 из 10 мизогинных произведений этот тест провалят со свистом. Чисто технически мизогинных, но проходящих тест Бёхдель фильмов я так сходу и вспомнить то не могу книг тоже. Может аноны что подскажут? ТО есть это не 100% гарантия, но весомый маркер
Чисто технически мизогинных, но проходящих тест Бёхдель фильмов я так сходу и вспомнить то не могу я щас и просто мизогинных фильмов вспомнить не смог честно говоря.
я щас и просто мизогинных фильмов вспомнить не смог честно говоря.
Полезла смотреть свой список фильмов, и оппа, шестая строчка Джокер с Фениксом!
Причём собран джек-пот:
1) женщину карают за секс+убийство матери+ харрасмент совместить в одной персонажке сразу три тропа, вот это надо уметь! Причём нам не дают окончательного ответа-была связь матери Джокера (приемная или родная-это, в сущности, не важно) Была связь (если она была) добровольной или нет, был ли аборт или нет, символически же это а)женщина б) у которой был секс и в) наказывают за это только её. а агрессоры-мужчины просто мимо проходили (вот кстати почему он не нашёл того, который над ним издевался?)
2) сталкерство Слежка Джокера за чернокожей девушкой, причём нам намеренно не показывают, что он с ней сделал.
3) Открытый фемицид Джокер злится на больших боссов, урезающих финансированиие бесплатным соц.службам, но агрессию он выплескивает на того, кто слабее, и в меру своих способностей пытался помочь, на психолога-женщину.
Ой, кстати, по-моему фильм тоже тест Бёхдель не проходит.
я прошу прощения, я тот анон который сказал что не может вспомнить фильмы, я имел ввиду фильмы с внутренней мизогинией. просто сексистские и с выраженной ненавистью к женщинам я знаю
31.03.2020 в 22:57
31.03.2020 в 23:06
31.03.2020 в 23:21
31.03.2020 в 23:22
(другой анон)
Потому что если автор мужского пола, как у него может быть унутренняя мизогиния? Он же не женщина, и это будет внешняя мизогиния.
31.03.2020 в 23:28
31.03.2020 в 23:29
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
31.03.2020 в 23:32
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
А я не в литературе, а вполне себе в жизни слышал о подобных людях.
31.03.2020 в 23:43
Так это принцип "из быстро, качественно, дешево выберите любые два".
Вон та же Бриенна Тарт - была бы она действительно красивой, пошла бы в рыцари?
Это реальность, данная нам в ощущениях, увы.
31.03.2020 в 23:47
31.03.2020 в 23:50
Современные сериалы не смотрел, поэтому тут ничего не скажу...
01.04.2020 в 06:31
Т.е. общие идеи она улавливает, поэтому выглядитт она очень даже норм, но вот в нюансы вникать сил нет.
По мне достаточно логично.
01.04.2020 в 12:09
01.04.2020 в 14:46
Я думала, весь тред будет про написание яойных фанфиков, лол.
02.04.2020 в 20:49
а как же Рарити из МЛП?
03.04.2020 в 13:41
и вообще задолбало что чтобы девушка считалась клевой она должна не любить все девчачье и избегать женственности. во всяком случае я не видел чтоб героиня одновременно была боевой и любила моду, платья, мягкие игрушки или что то еще не кошерное
плюсстопицот
очень много где педалируется эта белопальтовость
но кстати вспоминла классное исключение из правила- персонажку из WITCH была там модница, блондинка в длинной юбочке, но при том очень клевая и боевитая
Вообще сериал бы очень продвинутый именно в плане НЕ сосредоточенности на отношеньках, то есть они там были ко у кого, но не у всех, и во главе угла была дружба и спасение мира
03.04.2020 в 13:44
Т.е. общие идеи она улавливает, поэтому выглядитт она очень даже норм, но вот в нюансы вникать сил нет. это было бы так, кабы мы наблюдали подобные же дихотомии и у мужских персонажей.
но нет-это исключиетльно фишка женских персонажей. причем они всегда показательно открещиваются от каких-либо практик, маркированных именно как "женские"
также и в книгах-героиня всегда приосанивается на фоне "других мерзких баб", мол, она равнее и вообше настоящий общечеловек и "мужиггг"
03.04.2020 в 15:27
03.04.2020 в 15:30
причем тут это, в этих сериалах все женщины накрашены, не важно против она косметики по сюжету или нет, о том накрашена не накрашена речи не шло
03.04.2020 в 16:02
о как интересно. я поднимал эту темку на старом правдорубе месяц-два назад в обсуждениях, так меня затравили.
03.04.2020 в 16:03
может не в той теме писал?
03.04.2020 в 16:14
Пока у анона отец в милиции работал я там тоже ни одной девочки не видела. Были "тетки" и были просто женщины, но работа такая, что характер портила только так. Там было одинаковое пренебрежение к феечкам обоих полов. Тут по мне не от внутренней мизогонии, а потому что сами позволить себе такого не могут. У мужиков на самом деле такое же поведение. Профдеформация.
03.04.2020 в 16:17
ты как будто читать не умеешь и вместо этого с собственными фантазиями разговариваешь
03.04.2020 в 19:28
в произведении должно быть более одной героини, причём вторая персонажка тоже должна обладать индивидуальностью, т.е. не статистка, и между ними должен состояться более-менее длительный разговор НЕ о мужчинах.
Половина всей ЖЮФ (и многие вроде бы даже годные сериалы, например первый сезон "Очень странных дел") проваливают его с эпическим треском
03.04.2020 в 19:33
03.04.2020 в 19:38
Он ведь не для оценки внутренней мизогинии, произведение может технически пройти этот тест, но быть относительно мизогинным или просто сексистским.
04.04.2020 в 00:22
Чисто технически мизогинных, но проходящих тест Бёхдель фильмов я так сходу и вспомнить то не могу
книг тоже. Может аноны что подскажут?
ТО есть это не 100% гарантия, но весомый маркер
04.04.2020 в 00:23
я щас и просто мизогинных фильмов вспомнить не смог честно говоря.
04.04.2020 в 00:47
Трансформеры тоже проходят.
16 Свечей
The Breakfast Club
Мисс Конгениальность
04.04.2020 в 00:48
Полезла смотреть свой список фильмов, и оппа, шестая строчка
Джокер с Фениксом!
Причём собран джек-пот:
1) женщину карают за секс+убийство матери+ харрасмент
совместить в одной персонажке сразу три тропа, вот это надо уметь!
Причём нам не дают окончательного ответа-была связь матери Джокера (приемная или родная-это, в сущности, не важно) Была связь (если она была) добровольной или нет, был ли аборт или нет, символически же это а)женщина б) у которой был секс и в) наказывают за это только её.
а агрессоры-мужчины просто мимо проходили (вот кстати почему он не нашёл того, который над ним издевался?)
2) сталкерство
Слежка Джокера за чернокожей девушкой, причём нам намеренно не показывают, что он с ней сделал.
3) Открытый фемицид
Джокер злится на больших боссов, урезающих финансированиие бесплатным соц.службам, но агрессию он выплескивает на того, кто слабее, и в меру своих способностей пытался помочь, на психолога-женщину.
Ой, кстати, по-моему фильм тоже тест Бёхдель не проходит.
Про вторую Малефисент рассказать?
04.04.2020 в 00:53