Все правильно сказали. С диванными военами всех мастей только так надо. Эти недоумки не нужны, и да - им нужны страдания, чтобы рты свои черные позахлопывали.
а сам ну ни капельки ни диванный воен, да? Конечно, нет! Йа Дартаньян! И я не сру в втентакликах всякими тупыми кортинками, не победобесиваю с криками "могем повторить", не ору "на фашингтон", а просто молча живу... Периодически, правда, тянет выругаться...
Собственно, наличие страданий и смерти в мире однозначно доказывает, что авраамичекого бога не существует. Всеблагой, всезнающий, всё могущий и всех любящий и допускающий детский рак, полиомиелит, оспу, коронавирус и т.д. и т.д.? Психически здоровый и умственно полноценный человек в такое верить не может, подвох виден сразу. Оправдывать страдания "зато сильнее стали", это попытка засунуть голову в песок. Таких так и тянет под торчащую жопу пнуть.
Попытка религий (христианской, во всяком случае) подточить в людях простейшую природную аксиому, что страдание дерьмо - это, по-моему, газлайтинг.
Это сейчас описанным тобой способом, ТС, фактически действительно газлайтят. А когда-то этот тезис "всякое страдание содействует ко благу" был, как ни странно, утешением. Дело в том, что тогда, когда формировались все эти религии, жизнь была положительно невыносимой, еще куда мучительнее, чем сейчас. Просто пиздец за пиздецом валился на людские головы и пиздецами же эти пиздецы погоняли. Поэтому люди очень нуждались в высшем вседобром папочке, который сильнее всяких мучений - и религия дала его людям. С одной стороны, если Он Сильнее, то абстрактно Есть Надежда, чего раньге не было вообще. Но с другой стороны - какого хуя тогда страдание вообще существует, если Он Сильнее? Вот и выдумали эту отмазку, что это всегда ко благу типа содействует (и другие такие же отмазки).
вообще-то Клиника неплохо так раскрывает эту тему в 6 сезоне, когда Кокс всю 14 серию доебывается до Лаверн, которая работает медсестрой, с темой, почему, если Бог такой всех любит, умирают дети и случаются всякие ужасные вещи. и я думаю, что она дала вполне отличный ответ:
— Слушайте, если вы так предпочитаете видеть мир, то это ваше дело. Но не смейте лишать меня веры. Я прихожу сюда каждый день вот уже 24 года и смотрю как умирают дети и страдают хорошие люди. И если я перестану верить, что для этого есть хоть какая-то причина, то завтра я просто не смогу сюда прийти.
по мне так вполне отличный ответ. как бы многим вера помогает представьте себе. да, есть фанатики, а церковь - это лишь бизнес, но многим вера помогает и в этом нет ничего плохого. например, я не могу смириться с мыслью, что после смерти нет ничего. что у нас только одна жизнь, которую, по факту, я проебал только так. мысли об этом вгоняют в меня еще большую депрессию, а у меня и так бабла нет, чтобы лечить ее. так что я не могу назвать себя верующим, но мне предпочтительно представлять, что что-то там есть и после смерти хоть что-то да будет.
Христиан вообще, а возможно, и иудеев до христиан. Я и в евангелии про особую любовь конкретно бога к людям не помню, а уж в пятикнижии никакой любви точно нет. Иудейский бог, это такой психопат, которому всё не то, всё не так, а виноват не он, криво сделавший, а те, кого он кривыми сделал. И если христианский Иисус хотя бы нёс мысль, что люди - братья и сёстры, нужно поддерживать друг друга и т.п. То иудейский нёс мысль, что если ты меня (бога) не любишь или любишь, но не так, как мне нравится, то сдохни в муках. Там и заповеди характерные, из 10 три первых про я твой бог, я твой бог, не смей моего имени произносить. Отлично характеризует персонажа, кмк. Пошла, освежила память. Четыре первых заповеди про боженьку, четвертая - почитай субботу, день бога. Как же я могла забыть
мне нравятся те религии где утверждают что мы уже в аду, что жизнь это болезнь и т.д. кмк это впринципе может работать таким же усповоением как и обещание рая.
а еще я лично не согласен с мнением что в библии бог жесток и кровожаден. когда ее читаешь вместе с кучей трактовок и переводов картинка складывается совсем далекая от того что рисует поп культура, в том числе в плане жестокости
*вдогонку* А что до болезней, то мне как раз проще объяснять себе это совершенно атеистичесим способом: мол, природа она такая, какая есть, ее часы заведены один раз и с тех пор идут, как идут. И высирает разные микроорганизмы, мутации ДНК и прочие причины болезней, увы. Через радиацию, яды и всякие другие причины мутаций и... в общем, как ученый. Потому что представить себе, что страшные врожденные уродства кем-то куда более могущественным, чем люди, устроены СПЕЦИАЛЬНО - это с ума сойти. Да и никакого внешнего разума там нет, в этих процессах, в лучшем случае он просто допускает радиоактивное засирание экосферы, от которого происходият мутации и уродства. С точки зрения естественных наук тут все четко.
Пошла, освежила память. Четыре первых заповеди про боженьку, четвертая - почитай субботу, день бога. Как же я могла забыть
А потом - про его местных наместников в виде родачья. Казалось бы, про неубийство - приоритет, так нет, бля, сначала ЧСВ всякого начальства, а потом уже неубийство.
мне нравятся те религии где утверждают что мы уже в аду, что жизнь это болезнь и т.д. кмк это впринципе может работать таким же усповоением как и обещание рая.
За счет "раз уже в аду, то хуже не будет"? А мысль!
а еще я лично не согласен с мнением что в библии бог жесток и кровожаден. когда ее читаешь вместе с кучей трактовок Первым, что сделал наш препод по математике в 10 классе, это доказал что 2*2=5. Так вот, читать надо то, что написано. Потому что те же иудеии имеют многовековую привычку в пятикнижие трактовать каждую букву, буквально (извините за каламбур). Этим же методом можно легко и быстро натрактовать, что Гитлер не психопат и виновник гибели миллионов людей, а добрый и милый человек и вообще все эти люди сами себя убили. Не надо придумывать ничего, надо читать, что написано.
легко и быстро натрактовать, что Сталин не психопат и виновник гибели миллионов людей, а добрый и милый человек и вообще все эти люди сами себя убили. Словно это что-то плохое.
Так вот, читать надо то, что написано анон при чтении перевода древней книги, где используются идиомы того времени, слова того времени, у которых часто бывает несколько противоположных вариантов перевода, трактовки неизбежны. и если что они не подаются в виде "читайте это так и только так" там перечисляются возможные варианты и объясняется почему конкретно этот богослов трактует это так. представь что кто нибудь найдет через тысячу лет русскую книгу, где будет герой с прозвищем "Преданный Вася" - вот задача трактовщика объяснить что слово преданный тут может иметь два смысловых варианта и потом объяснить какой вариант он выбирает исходя из контекста
Как же хорошо, что случился ковид. Бесконечно радует, когда таким как ТС, не понимающим что без преодоления невозможно развитие, прилетает даже не от людей, а от мироздания.
31.03.2020 в 20:43
С диванными военами всех мастей только так надо.
Эти недоумки не нужны, и да - им нужны страдания, чтобы рты свои черные позахлопывали.
31.03.2020 в 20:49
31.03.2020 в 20:58
31.03.2020 в 21:06
Конечно, нет!
Йа Дартаньян!
И я не сру в втентакликах всякими тупыми кортинками, не победобесиваю с криками "могем повторить", не ору "на фашингтон", а просто молча живу...
Периодически, правда, тянет выругаться...
31.03.2020 в 21:44
31.03.2020 в 22:20
Оправдывать страдания "зато сильнее стали", это попытка засунуть голову в песок. Таких так и тянет под торчащую жопу пнуть.
31.03.2020 в 23:03
31.03.2020 в 23:04
31.03.2020 в 23:10
Христиан спроси, это их придумка. Если не ошибаюсь, конкретно баптистов.
31.03.2020 в 23:16
Это сейчас описанным тобой способом, ТС, фактически действительно газлайтят. А когда-то этот тезис "всякое страдание содействует ко благу" был, как ни странно, утешением. Дело в том, что тогда, когда формировались все эти религии, жизнь была положительно невыносимой, еще куда мучительнее, чем сейчас. Просто пиздец за пиздецом валился на людские головы и пиздецами же эти пиздецы погоняли. Поэтому люди очень нуждались в высшем вседобром папочке, который сильнее всяких мучений - и религия дала его людям. С одной стороны, если Он Сильнее, то абстрактно Есть Надежда, чего раньге не было вообще. Но с другой стороны - какого хуя тогда страдание вообще существует, если Он Сильнее? Вот и выдумали эту отмазку, что это всегда ко благу типа содействует (и другие такие же отмазки).
31.03.2020 в 23:22
Христиан спроси, это их придумка. Если не ошибаюсь, конкретно баптистов.
Ну не конкретно баптистов. Христиан вообще, а возможно, и иудеев до христиан. Заветы -то задолго до конкретно баптистов писаны.
31.03.2020 в 23:26
— Слушайте, если вы так предпочитаете видеть мир, то это ваше дело. Но не смейте лишать меня веры. Я прихожу сюда каждый день вот уже 24 года и смотрю как умирают дети и страдают хорошие люди. И если я перестану верить, что для этого есть хоть какая-то причина, то завтра я просто не смогу сюда прийти.
по мне так вполне отличный ответ. как бы многим вера помогает представьте себе. да, есть фанатики, а церковь - это лишь бизнес, но многим вера помогает и в этом нет ничего плохого. например, я не могу смириться с мыслью, что после смерти нет ничего. что у нас только одна жизнь, которую, по факту, я проебал только так. мысли об этом вгоняют в меня еще большую депрессию, а у меня и так бабла нет, чтобы лечить ее. так что я не могу назвать себя верующим, но мне предпочтительно представлять, что что-то там есть и после смерти хоть что-то да будет.
31.03.2020 в 23:31
Пока не начинают кукарекать "смирись и терпи, бля, какой бы ни был пиздец, все, сука, не зря".
31.03.2020 в 23:33
Я и в евангелии про особую любовь конкретно бога к людям не помню, а уж в пятикнижии никакой любви точно нет. Иудейский бог, это такой психопат, которому всё не то, всё не так, а виноват не он, криво сделавший, а те, кого он кривыми сделал. И если христианский Иисус хотя бы нёс мысль, что люди - братья и сёстры, нужно поддерживать друг друга и т.п. То иудейский нёс мысль, что если ты меня (бога) не любишь или любишь, но не так, как мне нравится, то сдохни в муках. Там и заповеди характерные, из 10 три первых про я твой бог, я твой бог, не смей моего имени произносить. Отлично характеризует персонажа, кмк.
Пошла, освежила память. Четыре первых заповеди про боженьку, четвертая - почитай субботу, день бога. Как же я могла забыть
31.03.2020 в 23:43
кмк это впринципе может работать таким же усповоением как и обещание рая.
а еще я лично не согласен с мнением что в библии бог жесток и кровожаден. когда ее читаешь вместе с кучей трактовок и переводов картинка складывается совсем далекая от того что рисует поп культура, в том числе в плане жестокости
31.03.2020 в 23:44
31.03.2020 в 23:46
А потом - про его местных наместников в виде родачья. Казалось бы, про неубийство - приоритет, так нет, бля, сначала ЧСВ всякого начальства, а потом уже неубийство.
31.03.2020 в 23:50
мне нравятся те религии где утверждают что мы уже в аду, что жизнь это болезнь и т.д.
кмк это впринципе может работать таким же усповоением как и обещание рая.
За счет "раз уже в аду, то хуже не будет"? А мысль!
31.03.2020 в 23:58
Первым, что сделал наш препод по математике в 10 классе, это доказал что 2*2=5. Так вот, читать надо то, что написано. Потому что те же иудеии имеют многовековую привычку в пятикнижие трактовать каждую букву, буквально (извините за каламбур). Этим же методом можно легко и быстро натрактовать, что Гитлер не психопат и виновник гибели миллионов людей, а добрый и милый человек и вообще все эти люди сами себя убили. Не надо придумывать ничего, надо читать, что написано.
01.04.2020 в 00:03
Словно это что-то плохое.
01.04.2020 в 00:05
анон при чтении перевода древней книги, где используются идиомы того времени, слова того времени, у которых часто бывает несколько противоположных вариантов перевода, трактовки неизбежны. и если что они не подаются в виде "читайте это так и только так" там перечисляются возможные варианты и объясняется почему конкретно этот богослов трактует это так.
представь что кто нибудь найдет через тысячу лет русскую книгу, где будет герой с прозвищем "Преданный Вася" - вот задача трактовщика объяснить что слово преданный тут может иметь два смысловых варианта и потом объяснить какой вариант он выбирает исходя из контекста
01.04.2020 в 00:15
Тут и сейчас не очень понятно.
Васю предали или Вася такой верный?
01.04.2020 в 00:25
об этом и речь, слово одно, читают то что написано, но трактовать все равно приходится
05.04.2020 в 19:59
Бесконечно радует, когда таким как ТС, не понимающим что без преодоления невозможно развитие, прилетает даже не от людей, а от мироздания.
14.04.2020 в 11:21