Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

пятница, 10 апреля 2020

Привыкли руки к топорам

16:37 Тред о разнице в возрасте
Пишет Гость:
10.04.2020 в 15:46

Давайте попытаемся хотя бы напловину вежливо, без оголтелого хейта и жира, обсудить вот что. Как вы считаете, могут ли заслуживать звания отношений, таких же, как при равном возрасте - отношения между человеком 20+ и тем, кому ...надцать лет? При каких условиях это нормальные отношения, а при каких - педобирство? По сути, по нравственному и психологическому существу происходящего, а не по закону, с законом всем все ясно. Можете (не обязательно) и личный опыт привести.

Вопрос: ?

1. Расскажу — 2 (9.09%)
2. Почитаю — 14 (63.64%)
3. Всё равно — 6 (27.27%)

Всего: 22

@темы: реал, семья/дружба/отношения

URL
Сегодня случайно встретил Визарта. Хм... Оказывается он н...
Остался лишь один шаг до тышщи... Интересно, кто его сдел...
так не хочется заниматься на работе тем чему тебя не учил...
В тихом подвале ведьма жила Никто не знал откуда она ...
Свобода зависит в том, что бы зависить только от законов....
Образчик - настоящий лидер, похоже, врожденный. Всегда ув...

10.04.2020 в 16:48

10.04.2020 в 16:48
Мне думается, что лет с 18-20, когда старшему 30-35+, могут быть нормальные отношения, но для этого старший должен быть человеком специфического склада, не у всякого окрашенное сексом отношение к малолетке будет порядочным. А что девушкам взрослые мужики могут нравиться - могут, со стороны девушки в этом вообще нет ничего плохого.
А вот у совсем юных, тех же 18-20, с дряхлеющими дедами под 60 или за 60 - уже нет. В такую "нормальность" со стороны дедов я поверить уже не могу.
URL

10.04.2020 в 16:53

10.04.2020 в 16:53
ТС, а с чего это педобирство, если у тебя оба участника совершеннолетние, дееспособные и один другого не принуждал?
педобирить с детьми - мудачество, потому что ребёнок по сравнению со взрослым не дееспособен. он по закону, физическому и психическому развитию слабее, поэтому с ним нельзя делать многие вещи, предполагающие способность понимать, что происходит, и оценивать возможные последствия - продавать ему дом там, или трахать и около того.
в 20+ в большинстве культур (ну, где вообще есть такие понятия, о которых мы тут говорим) человек считается дееспособным и значит несущим ответственность за свою нормальную человеческую жизнь и то, как он с ней обращается. ну, опять же, если мы исключаем таки некоторые случаи инвалидности или хреновые ситуации, где человек оказался в зависимости от другого и вынужден передать этому другому решения о себе.
по-моему, считать, что молодой, но взрослый человек должен резко начать считаться недееспособным только от того, что оказался близко к человеку, допустим 50+, это как-то нездорово. иначе мы любую значимую разницу между людьми можем начинать записовать в педобирство - как же, вот у этих разница в образовании, значит один тупой как школьник, а другая умная как моя бабушка-пенсионерка, значит это фу! но ведь нет же. в частых случаях может такое быть, но системно - нет.
какта так.
URL

10.04.2020 в 17:00

10.04.2020 в 17:00
А в некоторых странах, там где взрослеют раньше, отношения между парнем 23-25 лет и 17летней девушкой вообще окнорм и по закону, и по факту. Анон с Украины в 17 спал с 23летним, а до этого в 13 встречался и целовался с 16летним, и ничо такого страшного в этом не было, наоборот, порядочный опытный партнер - это благо.
URL

10.04.2020 в 17:15

10.04.2020 в 17:15
Я вообще очень не люблю, когда люди начинают сидеть и рассуждать о чьих-то чужих отношениях, заслуживают ли они чего-то, правильные ли они "нравственно и психически", особенно вот это "нравственно".
Извини, тс, это не то что камень в твой огород, я не утверждаю, что ты прям постоянно таким занимаешься. Но сама постановка прямо покоробила.

По закону всё нормально? Прямых угроз и преступлений нет же?
А если нет, то люди как-то в своей постели и своих отношениях заниматься кучей всякой дичи, включая то, что кому-то может быть недостаточно морально.
По-моему, если люди сексом трахаются или просто контачат и считают это отношениями - то у них, блин, отношения. Чего они должны заслуживать ещё, чтобы так называться?

У меня были пару раз отношения с людьми лет на 15 старше точно. И какие-то короткие фигни с людьми ещё постарше, хз сколько им было лет. Один раз прямо вот нездоровые, один раз всё отлично и взаимо круто было, просто потом не сошлись, в остальных случаях - ну как-то.
И я тебе скажу, это нихрена не от возраста зависит, что у вас там за отношения получатся.
От мозгов и личных тараканов - да, а возраст все только как отмазку используют.
URL

10.04.2020 в 17:28

10.04.2020 в 17:28
правильные ли они "нравственно и психически", особенно вот это "нравственно".
Ну, определенный смысл в таких рассуждениях есть - защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт. А пострадать младшие могут больше, чем более битые и циничные, а потому толстошкурые старшие.
URL

10.04.2020 в 17:43

10.04.2020 в 17:43
могут ли заслуживать звания отношений, таких же, как при равном возрасте

Могут. Но тут такое дело, не все отношения при равном возрасте заслуживают звания здоровых. А в отношениях с большой разницей в возрасте процент здоровых меньше. И если речь не идет о принуждении или давлении общества и культурных традиций, то что-то не так в таких парах как правило с младшим партнером, а осуждают и клянут педобиром обычно старшего. Влечение к молодым красивым свежим абсолютно нормально, ненормально влечение к детям или людям обладающим детскими чертами. Я бы скорее подозревала сорокалетнего мужика в педобирских наклонностях, если у него отношения с девушкой двадцати лет, которая выглядит на пятнадцать, чем если у него отношения с девушкой пятнадцати лет, которая выглядит на двадцать. А вот что молодых девушек заставляет выбирать 40-50 летних партнеров, в случаях когда речь очевидно не идет о меркантильных интересах для меня загадка. Предполагаю, что истоки в детских травмах, а значит такое влечение полноценно здоровым назвать нельзя. Лично я знала только одну такую пару, мужик был нормальным, а барышня с ебанцой. Когда они расстались, она уехала в другой город и ушла в лесбиянки, мужик же завел нормальные отношения с другой женщиной. Но все, конечно, индивидуально, верю что где-то далеко, наверное, существуют абсолютно здоровые отношения между людьми с большой разницей в возрасте.
URL

10.04.2020 в 17:55

10.04.2020 в 17:55
защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт
Как ни странно, но возраст не обязательно означает жизненный опыт и умение разбираться в людях.
А в абьюз можно упасть и с человеком равным по возрасту, так что "защитить" притянуто за уши. Чтобы "защитить" надо не на возраст смотреть.
URL

10.04.2020 в 18:02

10.04.2020 в 18:02
в принципе понятно что ничего в этом страшного нет. но есть что то стремное лично для меня в парах где человек партнеру в отцы или даже в деды годится.
URL

10.04.2020 в 18:07

10.04.2020 в 18:07
Ну, определенный смысл в таких рассуждениях есть - защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт. А пострадать младшие могут больше, чем более битые и циничные, а потому толстошкурые старшие.

Понимаю логику, но мне сильно не нравится идея о том, что взрослого человека общество должно "защищать" в его личной жизни от выборов, в том числе ошибочных, которые будут его собственным опытом. Если это конкретный твой друг или родственник, который тебе такое право дал или попросил - оценивать, не ошибается ли он с выбором вуза, профессии, партнёра, прочего - это другое дело.
В остальных случаях, может я травматик какой, но мне сильно веет от этого подходом "тебе конечно уже много лет, но мама всё равно старше и знает жизнь лучше, поэтому она будет оценивать и выносить вердикты, что из твоих выборов говно опасное, а что одобрено - но ты не думай, это потому что тебя защищают и лучше знают, как тебе лучше".

Я предпочитаю жить в мире, где человек имеет право в том числе делать вещи, которые ему откликнутся неприятным опытом, и где это право уважают.
А вот нормализовать вот невротичный страх и моральное контроль-фричество под видом "это мы их защищаем, всех по умолчанию, своими оценками" - мне кажется реально малость нездоровым.

Может быть, где-то есть те цветочные люди, которых так защищали и они выросли, не попадая в неприятные отношения, и за это благодарны, в таком случае я за них рад, честно.
Но из моего опыта и опыта кучи знакомых - чужие оценки в духе "это у вас недостаточно морально, нездорово, как-то вообще неправильно, ты будешь от этого страдать", когда ты взрослый человек и у тебя какие-то отношения, в которых ты добровольно оказался - вот нихрена никого не защищают, а только давят на мозги и ещё бесят дополнительно. Причём оценщики могут даже оказаться по итогу правы, и у них может быть реально опыт (а не что-то им показалось и белым плащом захотелось помахать) - это их технику осуждалова и влезания в чужой личный опыт успешнее не делает.
URL

10.04.2020 в 18:11

10.04.2020 в 18:11
хз, по личному опыту разница в те же 10 лет очень значительна, особенно если у младшего это первые отношения. и проблема в том что в таких отношениях чаще всего очень сильный перевес в сторону старшего, в том числе и за счет возраста. легко проявляется схема родитель-ребенок, и при таком условии можно ли это назвать здоровыми отношениями
URL

10.04.2020 в 18:19

10.04.2020 в 18:19
да люди идут в отношения и дрочат на самые разные вещи в партнёре. как можно один критерий во главу угла ставить?

мне скорее может показаться нездоровым, что кто-то в отношениях с конкретным человеком - вот такой он стрёмный/отвратный/явно ёбнутый/тупой/мудачный, и параметры "слишком молодой/старый" тут явно даже не на десятом месте.

и ещё, если к возрасту возвращаться.
обычно вот это мнимое "педобирство" всех пугает тем, что ну как же, вот младший в свои 20-30-35 лет такой юный и тонкокожий, и второй в силу возраста явно его превосходит и травмирует его как-то, кококо (наверно, потому что типа у него левел выше).
но люди, окститесь! возраст в нашем мире часто - это когда старший слабее. физически он слабее, мозги и реакции могут быть уже не те, здоровье летит, сил меньше, работа и бабло тоже с неба не падают, да ещё в поиске партнёров ты нефигово ограничен по сравнению со своей юной-звонкой жертвочкой. да ещё в современном мире и возможностях он/она ориентируется получше.
чем при серьёзной разнице партнёр возрастом 40-50-60+ это компенсирует, чтобы реально оказаться в такой паре страшным педобиром, который сверху и от которого зависят, а не наоборот? деньгами если только, ну может каким-то опытом.
но это только во влажных фантазиях каждому педобиру при достижении какого-то возраста выдают прям бабло, мозги и опыт, а не невроз+инертность+бонус!геморрой, а на деле большинство людей как-то не миллионеры из инстаграма, а довольно-таки уязвимые чуваки.
вот их бы кто позащищал так же активно :lol:
URL

10.04.2020 в 18:25

10.04.2020 в 18:25
Я предпочитаю жить в мире, где человек имеет право в том числе делать вещи, которые ему откликнутся неприятным опытом, и где это право уважают.
Имхо, истина посредине. Полностью ограждать и контролировать нельзя, но и полностью пускать на самотек тоже нельзя - иначе в чём смысл уже пройденных другими граблей, если каждый должен будет прыгать по своим заново?
А где больше опасность, там и в большем количестве предупреждающих о ней табличек смысл есть. При этом полностью перекрывать вход тоже нельзя, ибо если кто категорически не желает учиться на чужом опыте, то пусть убивается об свой, чо уж - ссзб. Выживет - станет умнее, нет - дураком и помрет. Но и на цепи такой тоже дураком помрёт, вот и выходит, что совой об пень, что пнем об сову - никакой пользы обществу.
URL

10.04.2020 в 18:32

10.04.2020 в 18:32
А вот что молодых девушек заставляет выбирать 40-50 летних партнеров, в случаях когда речь очевидно не идет о меркантильных интересах для меня загадка. Предполагаю, что истоки в детских травмах, а значит такое влечение полноценно здоровым назвать нельзя.
Нет, почему? Влечение к силе, к авторитету, к власти, к опытности - это как раз совершенно естественно, всё это сексуально. 50 лет уже, конечно, мдэээ, а в 17-20 тянуться к 30-35, да даже к 40летним - это так же нормально, мне кажется, как влечение к ровесникам.
Скорее можно заподозрить детские травмы у тех, у кого страх таких отношений есть, чем у тех, у кого такого страха нет.
URL

10.04.2020 в 18:33

10.04.2020 в 18:33
Полностью ограждать и контролировать нельзя, но и полностью пускать на самотек тоже нельзя - иначе в чём смысл уже пройденных другими граблей, если каждый должен будет прыгать по своим заново?
А где больше опасность, там и в большем количестве предупреждающих о ней табличек смысл есть.


а в какой форме вы предлагаете таблички делать?
я просто с трудом представляю себе, как это на практике адекватно можно реализовать. ну, кроме вот осуждения на лавочке с анонами)
специальные службы или там общественные проекты, где бы пропагандировали "если вы вступили в отношения с человеком старше себя на 10+ лет, регулярно проверяйте, чтобы он вас не травмировал, не отпедобирил, не задавил, потому что вы потенциальная жертва", "если вы вступили в отношения с человеком младше себя на 10+ лет, регулярно проверяйте, не превратились ли вы в суку, потому что вы потенциальная сука" - как-то уводят нас в риск стигматизации, не?
URL

10.04.2020 в 18:37

10.04.2020 в 18:37
Как ни странно, но возраст не обязательно означает жизненный опыт и умение разбираться в людях.
Но чаще, чем без него.
URL

10.04.2020 в 18:42

10.04.2020 в 18:42
парни ровесники просто обычно тупее девушек, поэтому девушки и ищут парней постарше
URL

10.04.2020 в 18:46

10.04.2020 в 18:46
а в какой форме вы предлагаете таблички делать?
Да как всегда делались. Подбором литературы в школе, публикацией соответствующей статистики...
URL

10.04.2020 в 18:49

10.04.2020 в 18:49
Проработкой материала вида "а что было бы, если б Онегин трахнул-таки Татьяну..." :alles:
На истории - почему осуждались неравные браки - и почему отдавали юных дев за старых генералов - и как это выглядит с современной колокольни, вотэтовотвсё.
URL

10.04.2020 в 18:52

10.04.2020 в 18:52
Нет, почему? Влечение к силе, к авторитету, к власти, к опытности - это как раз совершенно естественно, всё это сексуально.

Анон, если девушке восемнадцать, и она крутит роман с чуваком 30-35 лет, который выглядит молодо, спортивный, подтянутый, физически не уступает 20-25 летним, это, может и сексуально. А если ему 40, у него пузо, внешне он невзрачен, слаб, обременен болезнями, и всем своим видом заявляет "я тебе в отцы гожусь", это не сексуально и не здорово, потому что она ищет именно отца с которым можно трахаться, а не силу и опытность.
URL

10.04.2020 в 19:05

10.04.2020 в 19:05
это не сексуально и не здорово, потому что она ищет именно отца с которым можно трахаться, а не силу и опытность.
Анон, ты не можешь знать что она ищет, и я не могу. Никто кроме неё не может.
Влечение студенток к преподам, например, - частое явление, и влечение это - к продвинутым относительно уровня сверстников мозгам, которые тоже сексуальны.
И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового? Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же. Чем плохо?
URL

10.04.2020 в 19:06

10.04.2020 в 19:06
Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же. Чем плохо?
ты оооочень заблуждаешься, анон
мимокрок
URL

10.04.2020 в 19:20

10.04.2020 в 19:20
18:52, не у всех сексуальность сводится к внешности, ну.
Всех кинкует разное.
URL

10.04.2020 в 19:26

10.04.2020 в 19:26
И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового? Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же.
Нет, это значит что в раннем детсадовском детстве, когда дети влюблены в родителей произошло какое-то травмирующее событие,в ее гормональном фоне или в ее голове что-то сбойнуло и она предпочитает теперь нездоровые отношения здоровым. Ты спутал или сознательно подменил две разных ситуации, когда девушка ищет мужа-отца, чтобы он был для нее и мужем и отцом, и когда девушка ищет мужа похожего на ее отца характером и внешностью, но не возрастом, рассчитывая построить с ним такие же отношения, какие были у ее родителей.
URL

10.04.2020 в 19:59

10.04.2020 в 19:59
Ты спутал или сознательно подменил две разных ситуации, когда девушка ищет мужа-отца, чтобы он был для нее и мужем и отцом, и когда девушка ищет мужа похожего на ее отца характером и внешностью, но не возрастом
Я их не очень отличаю, эти ситуации. Если девочке было хорошо в семье с папой, и всё было хорошо между папой и мамой, то девушка может искать мужа старше себя, чтобы почувствовать с ним И взрослую любовь, И детское чувство защищенности. И вообще детское восхищение доброй силой с возрастом может трансформироваться в сексуальное влечение к ней. Что в этом плохого?
А вот какие-такие детские травмы могут привести к поиску мужа, похожего на отца, я не представляю. Обычно бывает наоборот - от когда-то травмировавшей ситуации человек шарахается как черт от ладана.
URL

10.04.2020 в 20:48

10.04.2020 в 20:48
Влечение студенток к преподам, например, - частое явление, и влечение это - к продвинутым относительно уровня сверстников мозгам, которые тоже сексуальны.
Нет, это результат воспитания в культуре, которая диктует, что женщина своими мозгами ничего не может добиться, может только охмурить подходящего мужика и через него получить профит.

И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового?
То, что это заведомо неравные отношения.
URL

10.04.2020 в 20:50

10.04.2020 в 20:50
И детское чувство защищенности. И вообще детское восхищение доброй силой с возрастом может трансформироваться в сексуальное влечение к ней

Я не психолог, но мне кажется, если в детстве девочка чувствовала нормальную, общепринятую в обычных семьях защищенность, родительскую любовь, восхищение взрослой силой, то она заполнила определенные ниши сознания в детстве, и становясь старше, ищет чего-то другого, а не прежней детской защищенности и родительской любви. У нее это есть и уже никуда не денется, а она изменилась и изменились ее потребности.
URL

10.04.2020 в 21:00

10.04.2020 в 21:00
Нет, это результат воспитания в культуре, которая диктует, что женщина своими мозгами ничего не может добиться, может только охмурить подходящего мужика и через него получить профит.
Чушь, кинков никакая культура не переломит. Это корову может устроить муж-бык, а львице нужен лев, не меньше.
Чем круче женщина, тем более крутого мужика она себе ищет - и находит, если у неё всё в порядке с психикой, мозгами и тэ дэ. Эрго, чем женщина умнее - тем на более умного мужика она кладёт глаз.
URL

10.04.2020 в 21:07

10.04.2020 в 21:07
Эрго, чем женщина умнее - тем на более умного мужика она кладёт глаз.

Какая примитивная точка зрения
URL

10.04.2020 в 21:14

10.04.2020 в 21:14
Я не психолог, но мне кажется, если в детстве девочка чувствовала нормальную, общепринятую в обычных семьях защищенность, родительскую любовь, восхищение взрослой силой, то она заполнила определенные ниши сознания в детстве, и становясь старше, ищет чего-то другого, а не прежней детской защищенности и родительской любви. У нее это есть и уже никуда не денется, а она изменилась и изменились ее потребности.

Полностью согласна вот с этим. Если в детстве все было хорошо, человек став взрослым стремится к равноправным взрослым отношениям, а если он стремится остаться опекаемым ребенком, что-то было не хорошо и он застрял в своем психическом развитии.
URL

10.04.2020 в 22:04

10.04.2020 в 22:04
это просто разные ситуации. искать мужчину похожего на отца это одно, искать замену отцу это другое. во втором случае девушка ищет себе не кого то со схожими человеческими качествами, а кого то кто выполнит функции/роль отца.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail