Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

пятница, 10 апреля 2020

Привыкли руки к топорам

16:37 Тред о разнице в возрасте
Пишет Гость:
10.04.2020 в 15:46

Давайте попытаемся хотя бы напловину вежливо, без оголтелого хейта и жира, обсудить вот что. Как вы считаете, могут ли заслуживать звания отношений, таких же, как при равном возрасте - отношения между человеком 20+ и тем, кому ...надцать лет? При каких условиях это нормальные отношения, а при каких - педобирство? По сути, по нравственному и психологическому существу происходящего, а не по закону, с законом всем все ясно. Можете (не обязательно) и личный опыт привести.

Вопрос: ?

1. Расскажу — 2 (9.09%)
2. Почитаю — 14 (63.64%)
3. Всё равно — 6 (27.27%)

Всего: 22

@темы: реал, семья/дружба/отношения

URL
На ЮГАх сегодня больше тысячи посетителей! Это рекорд и...
Был тихий осений вечер. По крыше тихо барабанил дождь. Он...
Корейская сборная прямо вот сейчас стойко и упорно пинает...
"Есть идея, в общем-то не претендующая на оригинальн...
В стаде может быть много сильных слонов, и всё же они буд...
BIOS successfully loaded power supply check.......done ...

10.04.2020 в 16:48

10.04.2020 в 16:48
Мне думается, что лет с 18-20, когда старшему 30-35+, могут быть нормальные отношения, но для этого старший должен быть человеком специфического склада, не у всякого окрашенное сексом отношение к малолетке будет порядочным. А что девушкам взрослые мужики могут нравиться - могут, со стороны девушки в этом вообще нет ничего плохого.
А вот у совсем юных, тех же 18-20, с дряхлеющими дедами под 60 или за 60 - уже нет. В такую "нормальность" со стороны дедов я поверить уже не могу.
URL

10.04.2020 в 16:53

10.04.2020 в 16:53
ТС, а с чего это педобирство, если у тебя оба участника совершеннолетние, дееспособные и один другого не принуждал?
педобирить с детьми - мудачество, потому что ребёнок по сравнению со взрослым не дееспособен. он по закону, физическому и психическому развитию слабее, поэтому с ним нельзя делать многие вещи, предполагающие способность понимать, что происходит, и оценивать возможные последствия - продавать ему дом там, или трахать и около того.
в 20+ в большинстве культур (ну, где вообще есть такие понятия, о которых мы тут говорим) человек считается дееспособным и значит несущим ответственность за свою нормальную человеческую жизнь и то, как он с ней обращается. ну, опять же, если мы исключаем таки некоторые случаи инвалидности или хреновые ситуации, где человек оказался в зависимости от другого и вынужден передать этому другому решения о себе.
по-моему, считать, что молодой, но взрослый человек должен резко начать считаться недееспособным только от того, что оказался близко к человеку, допустим 50+, это как-то нездорово. иначе мы любую значимую разницу между людьми можем начинать записовать в педобирство - как же, вот у этих разница в образовании, значит один тупой как школьник, а другая умная как моя бабушка-пенсионерка, значит это фу! но ведь нет же. в частых случаях может такое быть, но системно - нет.
какта так.
URL

10.04.2020 в 17:00

10.04.2020 в 17:00
А в некоторых странах, там где взрослеют раньше, отношения между парнем 23-25 лет и 17летней девушкой вообще окнорм и по закону, и по факту. Анон с Украины в 17 спал с 23летним, а до этого в 13 встречался и целовался с 16летним, и ничо такого страшного в этом не было, наоборот, порядочный опытный партнер - это благо.
URL

10.04.2020 в 17:15

10.04.2020 в 17:15
Я вообще очень не люблю, когда люди начинают сидеть и рассуждать о чьих-то чужих отношениях, заслуживают ли они чего-то, правильные ли они "нравственно и психически", особенно вот это "нравственно".
Извини, тс, это не то что камень в твой огород, я не утверждаю, что ты прям постоянно таким занимаешься. Но сама постановка прямо покоробила.

По закону всё нормально? Прямых угроз и преступлений нет же?
А если нет, то люди как-то в своей постели и своих отношениях заниматься кучей всякой дичи, включая то, что кому-то может быть недостаточно морально.
По-моему, если люди сексом трахаются или просто контачат и считают это отношениями - то у них, блин, отношения. Чего они должны заслуживать ещё, чтобы так называться?

У меня были пару раз отношения с людьми лет на 15 старше точно. И какие-то короткие фигни с людьми ещё постарше, хз сколько им было лет. Один раз прямо вот нездоровые, один раз всё отлично и взаимо круто было, просто потом не сошлись, в остальных случаях - ну как-то.
И я тебе скажу, это нихрена не от возраста зависит, что у вас там за отношения получатся.
От мозгов и личных тараканов - да, а возраст все только как отмазку используют.
URL

10.04.2020 в 17:28

10.04.2020 в 17:28
правильные ли они "нравственно и психически", особенно вот это "нравственно".
Ну, определенный смысл в таких рассуждениях есть - защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт. А пострадать младшие могут больше, чем более битые и циничные, а потому толстошкурые старшие.
URL

10.04.2020 в 17:43

10.04.2020 в 17:43
могут ли заслуживать звания отношений, таких же, как при равном возрасте

Могут. Но тут такое дело, не все отношения при равном возрасте заслуживают звания здоровых. А в отношениях с большой разницей в возрасте процент здоровых меньше. И если речь не идет о принуждении или давлении общества и культурных традиций, то что-то не так в таких парах как правило с младшим партнером, а осуждают и клянут педобиром обычно старшего. Влечение к молодым красивым свежим абсолютно нормально, ненормально влечение к детям или людям обладающим детскими чертами. Я бы скорее подозревала сорокалетнего мужика в педобирских наклонностях, если у него отношения с девушкой двадцати лет, которая выглядит на пятнадцать, чем если у него отношения с девушкой пятнадцати лет, которая выглядит на двадцать. А вот что молодых девушек заставляет выбирать 40-50 летних партнеров, в случаях когда речь очевидно не идет о меркантильных интересах для меня загадка. Предполагаю, что истоки в детских травмах, а значит такое влечение полноценно здоровым назвать нельзя. Лично я знала только одну такую пару, мужик был нормальным, а барышня с ебанцой. Когда они расстались, она уехала в другой город и ушла в лесбиянки, мужик же завел нормальные отношения с другой женщиной. Но все, конечно, индивидуально, верю что где-то далеко, наверное, существуют абсолютно здоровые отношения между людьми с большой разницей в возрасте.
URL

10.04.2020 в 17:55

10.04.2020 в 17:55
защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт
Как ни странно, но возраст не обязательно означает жизненный опыт и умение разбираться в людях.
А в абьюз можно упасть и с человеком равным по возрасту, так что "защитить" притянуто за уши. Чтобы "защитить" надо не на возраст смотреть.
URL

10.04.2020 в 18:02

10.04.2020 в 18:02
в принципе понятно что ничего в этом страшного нет. но есть что то стремное лично для меня в парах где человек партнеру в отцы или даже в деды годится.
URL

10.04.2020 в 18:07

10.04.2020 в 18:07
Ну, определенный смысл в таких рассуждениях есть - защитить младших от опасности, в которую они могут вляпаться по неведению, и которую более старшие опытные уже распознаЮт. А пострадать младшие могут больше, чем более битые и циничные, а потому толстошкурые старшие.

Понимаю логику, но мне сильно не нравится идея о том, что взрослого человека общество должно "защищать" в его личной жизни от выборов, в том числе ошибочных, которые будут его собственным опытом. Если это конкретный твой друг или родственник, который тебе такое право дал или попросил - оценивать, не ошибается ли он с выбором вуза, профессии, партнёра, прочего - это другое дело.
В остальных случаях, может я травматик какой, но мне сильно веет от этого подходом "тебе конечно уже много лет, но мама всё равно старше и знает жизнь лучше, поэтому она будет оценивать и выносить вердикты, что из твоих выборов говно опасное, а что одобрено - но ты не думай, это потому что тебя защищают и лучше знают, как тебе лучше".

Я предпочитаю жить в мире, где человек имеет право в том числе делать вещи, которые ему откликнутся неприятным опытом, и где это право уважают.
А вот нормализовать вот невротичный страх и моральное контроль-фричество под видом "это мы их защищаем, всех по умолчанию, своими оценками" - мне кажется реально малость нездоровым.

Может быть, где-то есть те цветочные люди, которых так защищали и они выросли, не попадая в неприятные отношения, и за это благодарны, в таком случае я за них рад, честно.
Но из моего опыта и опыта кучи знакомых - чужие оценки в духе "это у вас недостаточно морально, нездорово, как-то вообще неправильно, ты будешь от этого страдать", когда ты взрослый человек и у тебя какие-то отношения, в которых ты добровольно оказался - вот нихрена никого не защищают, а только давят на мозги и ещё бесят дополнительно. Причём оценщики могут даже оказаться по итогу правы, и у них может быть реально опыт (а не что-то им показалось и белым плащом захотелось помахать) - это их технику осуждалова и влезания в чужой личный опыт успешнее не делает.
URL

10.04.2020 в 18:11

10.04.2020 в 18:11
хз, по личному опыту разница в те же 10 лет очень значительна, особенно если у младшего это первые отношения. и проблема в том что в таких отношениях чаще всего очень сильный перевес в сторону старшего, в том числе и за счет возраста. легко проявляется схема родитель-ребенок, и при таком условии можно ли это назвать здоровыми отношениями
URL

10.04.2020 в 18:19

10.04.2020 в 18:19
да люди идут в отношения и дрочат на самые разные вещи в партнёре. как можно один критерий во главу угла ставить?

мне скорее может показаться нездоровым, что кто-то в отношениях с конкретным человеком - вот такой он стрёмный/отвратный/явно ёбнутый/тупой/мудачный, и параметры "слишком молодой/старый" тут явно даже не на десятом месте.

и ещё, если к возрасту возвращаться.
обычно вот это мнимое "педобирство" всех пугает тем, что ну как же, вот младший в свои 20-30-35 лет такой юный и тонкокожий, и второй в силу возраста явно его превосходит и травмирует его как-то, кококо (наверно, потому что типа у него левел выше).
но люди, окститесь! возраст в нашем мире часто - это когда старший слабее. физически он слабее, мозги и реакции могут быть уже не те, здоровье летит, сил меньше, работа и бабло тоже с неба не падают, да ещё в поиске партнёров ты нефигово ограничен по сравнению со своей юной-звонкой жертвочкой. да ещё в современном мире и возможностях он/она ориентируется получше.
чем при серьёзной разнице партнёр возрастом 40-50-60+ это компенсирует, чтобы реально оказаться в такой паре страшным педобиром, который сверху и от которого зависят, а не наоборот? деньгами если только, ну может каким-то опытом.
но это только во влажных фантазиях каждому педобиру при достижении какого-то возраста выдают прям бабло, мозги и опыт, а не невроз+инертность+бонус!геморрой, а на деле большинство людей как-то не миллионеры из инстаграма, а довольно-таки уязвимые чуваки.
вот их бы кто позащищал так же активно :lol:
URL

10.04.2020 в 18:25

10.04.2020 в 18:25
Я предпочитаю жить в мире, где человек имеет право в том числе делать вещи, которые ему откликнутся неприятным опытом, и где это право уважают.
Имхо, истина посредине. Полностью ограждать и контролировать нельзя, но и полностью пускать на самотек тоже нельзя - иначе в чём смысл уже пройденных другими граблей, если каждый должен будет прыгать по своим заново?
А где больше опасность, там и в большем количестве предупреждающих о ней табличек смысл есть. При этом полностью перекрывать вход тоже нельзя, ибо если кто категорически не желает учиться на чужом опыте, то пусть убивается об свой, чо уж - ссзб. Выживет - станет умнее, нет - дураком и помрет. Но и на цепи такой тоже дураком помрёт, вот и выходит, что совой об пень, что пнем об сову - никакой пользы обществу.
URL

10.04.2020 в 18:32

10.04.2020 в 18:32
А вот что молодых девушек заставляет выбирать 40-50 летних партнеров, в случаях когда речь очевидно не идет о меркантильных интересах для меня загадка. Предполагаю, что истоки в детских травмах, а значит такое влечение полноценно здоровым назвать нельзя.
Нет, почему? Влечение к силе, к авторитету, к власти, к опытности - это как раз совершенно естественно, всё это сексуально. 50 лет уже, конечно, мдэээ, а в 17-20 тянуться к 30-35, да даже к 40летним - это так же нормально, мне кажется, как влечение к ровесникам.
Скорее можно заподозрить детские травмы у тех, у кого страх таких отношений есть, чем у тех, у кого такого страха нет.
URL

10.04.2020 в 18:33

10.04.2020 в 18:33
Полностью ограждать и контролировать нельзя, но и полностью пускать на самотек тоже нельзя - иначе в чём смысл уже пройденных другими граблей, если каждый должен будет прыгать по своим заново?
А где больше опасность, там и в большем количестве предупреждающих о ней табличек смысл есть.


а в какой форме вы предлагаете таблички делать?
я просто с трудом представляю себе, как это на практике адекватно можно реализовать. ну, кроме вот осуждения на лавочке с анонами)
специальные службы или там общественные проекты, где бы пропагандировали "если вы вступили в отношения с человеком старше себя на 10+ лет, регулярно проверяйте, чтобы он вас не травмировал, не отпедобирил, не задавил, потому что вы потенциальная жертва", "если вы вступили в отношения с человеком младше себя на 10+ лет, регулярно проверяйте, не превратились ли вы в суку, потому что вы потенциальная сука" - как-то уводят нас в риск стигматизации, не?
URL

10.04.2020 в 18:37

10.04.2020 в 18:37
Как ни странно, но возраст не обязательно означает жизненный опыт и умение разбираться в людях.
Но чаще, чем без него.
URL

10.04.2020 в 18:42

10.04.2020 в 18:42
парни ровесники просто обычно тупее девушек, поэтому девушки и ищут парней постарше
URL

10.04.2020 в 18:46

10.04.2020 в 18:46
а в какой форме вы предлагаете таблички делать?
Да как всегда делались. Подбором литературы в школе, публикацией соответствующей статистики...
URL

10.04.2020 в 18:49

10.04.2020 в 18:49
Проработкой материала вида "а что было бы, если б Онегин трахнул-таки Татьяну..." :alles:
На истории - почему осуждались неравные браки - и почему отдавали юных дев за старых генералов - и как это выглядит с современной колокольни, вотэтовотвсё.
URL

10.04.2020 в 18:52

10.04.2020 в 18:52
Нет, почему? Влечение к силе, к авторитету, к власти, к опытности - это как раз совершенно естественно, всё это сексуально.

Анон, если девушке восемнадцать, и она крутит роман с чуваком 30-35 лет, который выглядит молодо, спортивный, подтянутый, физически не уступает 20-25 летним, это, может и сексуально. А если ему 40, у него пузо, внешне он невзрачен, слаб, обременен болезнями, и всем своим видом заявляет "я тебе в отцы гожусь", это не сексуально и не здорово, потому что она ищет именно отца с которым можно трахаться, а не силу и опытность.
URL

10.04.2020 в 19:05

10.04.2020 в 19:05
это не сексуально и не здорово, потому что она ищет именно отца с которым можно трахаться, а не силу и опытность.
Анон, ты не можешь знать что она ищет, и я не могу. Никто кроме неё не может.
Влечение студенток к преподам, например, - частое явление, и влечение это - к продвинутым относительно уровня сверстников мозгам, которые тоже сексуальны.
И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового? Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же. Чем плохо?
URL

10.04.2020 в 19:06

10.04.2020 в 19:06
Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же. Чем плохо?
ты оооочень заблуждаешься, анон
мимокрок
URL

10.04.2020 в 19:20

10.04.2020 в 19:20
18:52, не у всех сексуальность сводится к внешности, ну.
Всех кинкует разное.
URL

10.04.2020 в 19:26

10.04.2020 в 19:26
И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового? Значит, у них в семье всё было заебца, отец любил и уважал мать, был защитником и опорой, дочка это видела, теперь ищет такого же.
Нет, это значит что в раннем детсадовском детстве, когда дети влюблены в родителей произошло какое-то травмирующее событие,в ее гормональном фоне или в ее голове что-то сбойнуло и она предпочитает теперь нездоровые отношения здоровым. Ты спутал или сознательно подменил две разных ситуации, когда девушка ищет мужа-отца, чтобы он был для нее и мужем и отцом, и когда девушка ищет мужа похожего на ее отца характером и внешностью, но не возрастом, рассчитывая построить с ним такие же отношения, какие были у ее родителей.
URL

10.04.2020 в 19:59

10.04.2020 в 19:59
Ты спутал или сознательно подменил две разных ситуации, когда девушка ищет мужа-отца, чтобы он был для нее и мужем и отцом, и когда девушка ищет мужа похожего на ее отца характером и внешностью, но не возрастом
Я их не очень отличаю, эти ситуации. Если девочке было хорошо в семье с папой, и всё было хорошо между папой и мамой, то девушка может искать мужа старше себя, чтобы почувствовать с ним И взрослую любовь, И детское чувство защищенности. И вообще детское восхищение доброй силой с возрастом может трансформироваться в сексуальное влечение к ней. Что в этом плохого?
А вот какие-такие детские травмы могут привести к поиску мужа, похожего на отца, я не представляю. Обычно бывает наоборот - от когда-то травмировавшей ситуации человек шарахается как черт от ладана.
URL

10.04.2020 в 20:48

10.04.2020 в 20:48
Влечение студенток к преподам, например, - частое явление, и влечение это - к продвинутым относительно уровня сверстников мозгам, которые тоже сексуальны.
Нет, это результат воспитания в культуре, которая диктует, что женщина своими мозгами ничего не может добиться, может только охмурить подходящего мужика и через него получить профит.

И даже если девушка подсознательно ищет мужа-"отца", то что в этом нездорового?
То, что это заведомо неравные отношения.
URL

10.04.2020 в 20:50

10.04.2020 в 20:50
И детское чувство защищенности. И вообще детское восхищение доброй силой с возрастом может трансформироваться в сексуальное влечение к ней

Я не психолог, но мне кажется, если в детстве девочка чувствовала нормальную, общепринятую в обычных семьях защищенность, родительскую любовь, восхищение взрослой силой, то она заполнила определенные ниши сознания в детстве, и становясь старше, ищет чего-то другого, а не прежней детской защищенности и родительской любви. У нее это есть и уже никуда не денется, а она изменилась и изменились ее потребности.
URL

10.04.2020 в 21:00

10.04.2020 в 21:00
Нет, это результат воспитания в культуре, которая диктует, что женщина своими мозгами ничего не может добиться, может только охмурить подходящего мужика и через него получить профит.
Чушь, кинков никакая культура не переломит. Это корову может устроить муж-бык, а львице нужен лев, не меньше.
Чем круче женщина, тем более крутого мужика она себе ищет - и находит, если у неё всё в порядке с психикой, мозгами и тэ дэ. Эрго, чем женщина умнее - тем на более умного мужика она кладёт глаз.
URL

10.04.2020 в 21:07

10.04.2020 в 21:07
Эрго, чем женщина умнее - тем на более умного мужика она кладёт глаз.

Какая примитивная точка зрения
URL

10.04.2020 в 21:14

10.04.2020 в 21:14
Я не психолог, но мне кажется, если в детстве девочка чувствовала нормальную, общепринятую в обычных семьях защищенность, родительскую любовь, восхищение взрослой силой, то она заполнила определенные ниши сознания в детстве, и становясь старше, ищет чего-то другого, а не прежней детской защищенности и родительской любви. У нее это есть и уже никуда не денется, а она изменилась и изменились ее потребности.

Полностью согласна вот с этим. Если в детстве все было хорошо, человек став взрослым стремится к равноправным взрослым отношениям, а если он стремится остаться опекаемым ребенком, что-то было не хорошо и он застрял в своем психическом развитии.
URL

10.04.2020 в 22:04

10.04.2020 в 22:04
это просто разные ситуации. искать мужчину похожего на отца это одно, искать замену отцу это другое. во втором случае девушка ищет себе не кого то со схожими человеческими качествами, а кого то кто выполнит функции/роль отца.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии