мир плохой настолько, что делать в него новых людей это неприемлемо, но при этом я сам живу в этом мире и мне ок этот факт По мне всё логично. Если уж ты родился, так живи, пока можешь справляться с жизненными трудностями - зачем сходить с дистанции раньше времени. Но это именно твой личный выбор, а насильно ставить на эту дистанцию кого-то другого - то бишь ребёнка - это действительно не очень-то этично. Вот сейчас, например, коронавирус. Если уж мы в эпоху этой напасти живём - мы трепыхаемся, пытаемся с ней справиться. Но рожать в такое время, подвергая крозотное беспомощное существо риску - как-то фу. Или вспомнить, что на нашей планете давно уже перенаселение. Конечно, это не значит, что надо выпилить половину уже существующих людей. Но не умножать их количество ещё больше - по мне, решение разумного человека. И да, если бы мои родители приняли решение меня не рожать, я бы не расстроилась)) меня ведь просто не было бы, некому и нечем было бы расстраиваться. Но раз уж я живу - я не жалуюсь, просто не воспринимаю жизнь как дар. Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша, и, повторюсь, решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя.
Но это же как раз наоборот работает, а? У рожденного человека выбор есть, жить и преодолевать жизнь (которая, кстати, судя по этим ребятам, состоит не только из смиренного преодоления того, что дают, а ещё из целой кучки выборов и решений, возможностью которых они охотно пользуются) или пойти и убиться. У нерожденного человека возможности делать этот выбор нет, за него уже всё решили. Чо там с этичностью?
По мне всё логично. Если уж ты родился, так живи, пока можешь справляться с жизненными трудностями - зачем сходить с дистанции раньше времени. Но это именно твой личный выбор, а насильно ставить на эту дистанцию кого-то другого - то бишь ребёнка - это действительно не очень-то этично. Вот сейчас, например, коронавирус. Если уж мы в эпоху этой напасти живём - мы трепыхаемся, пытаемся с ней справиться. Но рожать в такое время, подвергая крохотное беспомощное существо риску - как-то фу. Или вспомнить, что на нашей планете давно уже перенаселение. Конечно, это не значит, что надо выпилить половину уже существующих людей. Но не умножать их количество ещё больше - по мне, решение разумного человека. И да, если бы мои родители приняли решение меня не рожать, я бы не расстроилась)) меня ведь просто не было бы, некому и нечем было бы расстраиваться. Но раз уж я живу - я не жалуюсь, просто не воспринимаю жизнь как дар. Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша, и, повторюсь, решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя. +1
Я чайлд фри по менее философским причинам, но к детям in general негативных чувств не питаю, есть милые малыши, есть противные, но своих мне не хочется, может отчасти и по антинаталистическим соображениям.
Я не думаю, что в РФ у большинства людей есть хорошая материальная и моральная база для воспитания детей.
Часто вижу ситуации, где человек один или с партнером живет хорошо, но добавь туда ребенка и это сразу превратится в ад для троих, где у вас нет личного пространства, вечно не хватает денег и все заебанные. Это в теории можно превозмочь, но большинство кажется там и остается.
Я впервые слышу об антинаталистах, но по описанию судя вопрос похож на периодически обсуждаемый "зачем рожать инвалидов". Когда женщина на допустимых для аборта сроках проинформирована, что ребенок родится больным, но все равно упорно рвется его рожать, обрекая тем самым на неполноценную жизнь, а то и на бесконечные мучения (в зависимости от тяжести заболевания).
но вот это же и странно! щас, анон, смотри, чего я никак не могу понять. у тебя есть сунутая тебе без спросу жизнь - и к ней возможность личного выбора, который ты вполне добровольно делаешь в пользу жить и преодолевать дальше. хотя технически у тебя в любой момент есть возможность исправить вот эту неэтичную ситуацию, что тебя вообще сделали. и я в этом месте не совсем понимаю - так неэтичное в данном случае это то, что нежелательно, но исправлять не надо? или это неэтично в момент, когда происходит, но если уже сделано - значит, всё, уже норм? не касаясь сейчас вопроса про перенаселение планеты, к этой теории и аргументам у меня вопросов нет, вот именно с точки зрения личной позиции. то есть, ты смотришь на свою жизнь с позиции человека, которому что-то насильно дали, он чот не особо этим доволен, но ладно, так и быть, попользуется, пока само не отвалится - но другим такое давать ненене, это плохо, нужно меньше чуваков, которым такое дали, этично - не давать такого никому желательно? я не троллю, я реально не понимаю вот этот момент. для меня это пока выглядит такими двойными стандартами слегка.
тот факт, что тебя родили и ты существуешь:
зачем сходить с дистанции раньше времени это именно твой личный выбор я не жалуюсь решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя
тот факт, что кого-то ещё могут родить и он будет существовать:
насильно ставить на эту дистанцию кого-то подвергая крозотное беспомощное существо риску - как-то фу Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша
я не троллю, я реально не понимаю вот этот момент. для меня это пока выглядит такими двойными стандартами слегка. Давай попробуем так: тебе дали невкусную кашу. Не отравленную, не гадкую, вот просто невкусную. Сам ты её можешь есть как она есть, или пытаться досолить/досластить, или просто отправить в унитаз - в любом случае ничего неэтичного в этом не будет. Но если ты пойдёшь совать её кому-то другому...
По мне всё логично. Если уж ты родился, так живи, пока можешь справляться с жизненными трудностями - зачем сходить с дистанции раньше времени. Но это именно твой личный выбор, а насильно ставить на эту дистанцию кого-то другого - то бишь ребёнка - это действительно не очень-то этично. Ещё +1
Скорее, "дети не виноваты, они не просили, а вот взрослые - фу". По мне так все эти выпады "не просил/просила меня рожать" вполне себе можно парировать "не просили тебя рождаться". Может двое хотели просто удовольствие получить, а тут природный побочный эффект вылез. Короче, принцип Эскобара как он есть.
Вот сейчас, например, коронавирус. Если уж мы в эпоху этой напасти живём - мы трепыхаемся, пытаемся с ней справиться. Но рожать в такое время, подвергая крозотное беспомощное существо риску - как-то фу. Это ж не трамвай, который можно до поры до времени в депо загнать. Так что некорректное сравнение.
Можно, если ты тупой. То есть по вашему нескромному мнению стрелочка не поворачивается, в противном случае "вы все дураки и не лечитесь. Одна я умная, в белом пальто стою красивая "?
То есть по вашему нескромному мнению стрелочка не поворачивается, в противном случае "вы все дураки и не лечитесь. Одна я умная, в белом пальто стою красивая "? Да нет, просто людей, которые всерьез ставят в вину эмбриону, что вот он сам родился, родители его не просили, умными не назвать.
Да нет, просто людей, которые всерьез ставят в вину эмбриону, что вот он сам родился, родители его не просили, умными не назвать. Так и претензию "не просил (-а) рожать - тоже умной не назвать. Потому-то я и упомянула про принцип Эскобара.
Да никто не решает, это ж просто пустые возмущения. Это здесь в этом треде никто не решает, а так-то по жизни знаете сколько таких решальщиков бродит? Начиная от "мы лучше знаем что тебе надо" и заканчивая "когда родишь? Давно замуж пора".
Я, кажется, догадываюсь, кто навел тебя на эти мысли, анон. Девушка с дыбра, да? Я правильно поняла, что это комментарий по поводу "решальщиков"? Если да, то не знаю что за девушка с дыбра, я не про людей из Интернета говорю. Впрочем, мы уходим от основной темы поста.
Я, кажется, догадываюсь, кто навел тебя на эти мысли, анон. Девушка с дыбра, да?
дык! то есть, я хз, может, она там не одна такая, но я других не видел. прям немного нового мира открылось мне.
ок, кажется, я понял по теме. это - такие чуваки, которые считают, что если им выданная каша как-то ни очень, они её конечно будут и дальше кушоц, но другим этой каши не давать-с, а то неэтично. думаю, фишка в том, что они делают вид, что верят, будто если им каша как-то недостаточно хороша, значит, никому другому она тоже нравиться не может (на практике хз, подозреваю некоторых тех, кто реально топит за эти темы, в желании не делиться ресурсами с потенциальными конкурентами, поэтому пусть тех будет поменьше). это в моём мире называется не этикой, но это я хотя бы могу понять)
ок, мне стало яснее. пожалуй, и хорошо, что мы раньше не встречались и вряд ли будем встречаться
если им каша как-то недостаточно хороша, значит, никому другому она тоже нравиться не может Каша из насилия, войн, перенаселения и голода. Ах, да, пандемию не забываем. И кому бы такое говно могло понравиться?
ТС, впервые вижу этот термин, но тема близка. Я не знаю, был бы счастлив мой гипотетический ребенок получить в наследство энное количество семейных заболеваний, жить в атмосфере вечного психоза в семье, нехватки денег и всратой экологии города, где птицы на лету умирают. Более глобальные проблемы я даже не поднимаю, от них не сбежать вообще никуда.
возможность личного выбора, который ты вполне добровольно делаешь в пользу жить и преодолевать дальше
Насколько много там добровольности? Стоит тебе сделать второй из выборов, и ты становишься преступников. Все вокруг делают всё возможное, чтобы ты этот выбор не мог сделать. Тебя могут за него наказать, лишить свободы, отправить в психушку и накачать лекарствами. Ну и где тут выбор?
Выпилиться -- это достаточно тяжело. Есть люди, которые хотят, но не могут. И если кто-то все же выпилился, то это уже намекает на что-то очень плохое в его жизни. Которого не произошло бы, если бы не было этого "подарка" -- возможности решать, продолжать мучиться или выпилиться.
Начать, понять, что не хочешь, и по собственному желанию прекратить -- это вообще не то, что никогда не начинать существовать.
Такое ощущение, что ТС и не ставил себе целью что-то там непонятное понять, просто белое пальто выгулять захотелось. И при первой же возможности вынуть заготовленное "вот так я и знала ублюдки эгоистичные!!"
анон недавно первый раз (не смейтесь только) встретил в сети человека, который пишет, что считает рождение детей "этически неприемлемым". там ещё были пояснения, что так-то к людям и детям он хорошо относится, но вот именно рожать новых детей - это фу, мол, наш мир такой какой-то плоховатый, что делать в него новых людей - это плохо. и у анона не укладывается в голове эта этика. как она работает? Насколько я понимаю, антинаталисты почему-то уверены, что люди приходят в этот мир исключительно, чтобы страдать. Поэтому и считают рождение неэтичным. А те которые уже родились... Ну, что ж. Их нужно за это жалеть да по головке гладить, бедных и несчастных "страдальцев".
Антинатализм -- вовсе не про то, что жизнь -- это ТОЛЬКО страдание. Частое заблуждение, но нет. Смысл в том, что начало бытия какого-то существа есть необходимое условие абсолютно любых мыслимых и немыслимых страданий.
(И при этом, кстати, в случае никогда-не-существования нет того существа, которое страдало бы от отсутствия наслаждений. Существование каковых антинатализм отнюдь не отрицает.)
Погодите, какое перенаселение планеты? Аноны, ну бля, в одной стране яблоку негде упасть, другая ненавязчиво зазывает к себе молодых и работящих, чтоб рожали, ибо старики множатся, а рождаемость не оч. В третьей ровненько. С чего вы взяли эту труху про перенаселение, кто-то подсчитал кол-во кв метров Земли на каждого и это не подошло под какую-то существующую норму?
Ну так-то антинатализм (философско-этический) имеет слабое отношение к демографии. Потому что смысл его в том, что в любых условиях лучше не рождаться, хоть там будь перенаселение, хоть Адам с Евой и больше ни одного человека.
Антинатализм -- вовсе не про то, что жизнь -- это ТОЛЬКО страдание. Смысл в том, что начало бытия какого-то существа есть необходимое условие абсолютно любых мыслимых и немыслимых страданий По мне так - это те же яйца, только в профиль. Существование каковых антинатализм отнюдь не отрицает. Существование не существующих? Что они там такого принимают?
Никто не говорит, что несуществующие СУБЪЕКТЫ существуют. Не о том речь. Смысл в том, что и страдания, и наслаждения существуют. Но открыты им только существующие субъекты любого биологического или (в перспективе) небиологического вида.
И при этом страдание имеет более высокий этический вес, чем наслаждение. Очень мало кто согласился бы на час лучших наслаждений в обмен на час худших пыток. Более того, даже обмен часа лучших наслаждений на пять минут худших пыток -- так себе перспектива.
И есть еще Асимметрия Бенатара, на Вики есть, если правда интересно.
13.04.2020 в 10:20
13.04.2020 в 10:24
Типа как любить котят, но осуждать тех, кто своих котов не кастрировал.
13.04.2020 в 10:35
По мне всё логично. Если уж ты родился, так живи, пока можешь справляться с жизненными трудностями - зачем сходить с дистанции раньше времени. Но это именно твой личный выбор, а насильно ставить на эту дистанцию кого-то другого - то бишь ребёнка - это действительно не очень-то этично.
Вот сейчас, например, коронавирус. Если уж мы в эпоху этой напасти живём - мы трепыхаемся, пытаемся с ней справиться. Но рожать в такое время, подвергая крозотное беспомощное существо риску - как-то фу.
Или вспомнить, что на нашей планете давно уже перенаселение. Конечно, это не значит, что надо выпилить половину уже существующих людей. Но не умножать их количество ещё больше - по мне, решение разумного человека.
И да, если бы мои родители приняли решение меня не рожать, я бы не расстроилась)) меня ведь просто не было бы, некому и нечем было бы расстраиваться. Но раз уж я живу - я не жалуюсь, просто не воспринимаю жизнь как дар. Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша, и, повторюсь, решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя.
13.04.2020 в 11:40
У рожденного человека выбор есть, жить и преодолевать жизнь (которая, кстати, судя по этим ребятам, состоит не только из смиренного преодоления того, что дают, а ещё из целой кучки выборов и решений, возможностью которых они охотно пользуются) или пойти и убиться.
У нерожденного человека возможности делать этот выбор нет, за него уже всё решили.
Чо там с этичностью?
13.04.2020 в 11:46
13.04.2020 в 12:21
Вот сейчас, например, коронавирус. Если уж мы в эпоху этой напасти живём - мы трепыхаемся, пытаемся с ней справиться. Но рожать в такое время, подвергая крохотное беспомощное существо риску - как-то фу.
Или вспомнить, что на нашей планете давно уже перенаселение. Конечно, это не значит, что надо выпилить половину уже существующих людей. Но не умножать их количество ещё больше - по мне, решение разумного человека.
И да, если бы мои родители приняли решение меня не рожать, я бы не расстроилась)) меня ведь просто не было бы, некому и нечем было бы расстраиваться. Но раз уж я живу - я не жалуюсь, просто не воспринимаю жизнь как дар. Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша, и, повторюсь, решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя.
+1
13.04.2020 в 12:34
Я чайлд фри по менее философским причинам, но к детям in general негативных чувств не питаю, есть милые малыши, есть противные, но своих мне не хочется, может отчасти и по антинаталистическим соображениям.
Я не думаю, что в РФ у большинства людей есть хорошая материальная и моральная база для воспитания детей.
Часто вижу ситуации, где человек один или с партнером живет хорошо, но добавь туда ребенка и это сразу превратится в ад для троих, где у вас нет личного пространства, вечно не хватает денег и все заебанные. Это в теории можно превозмочь, но большинство кажется там и остается.
13.04.2020 в 16:05
13.04.2020 в 16:26
у тебя есть сунутая тебе без спросу жизнь - и к ней возможность личного выбора, который ты вполне добровольно делаешь в пользу жить и преодолевать дальше. хотя технически у тебя в любой момент есть возможность исправить вот эту неэтичную ситуацию, что тебя вообще сделали.
и я в этом месте не совсем понимаю - так неэтичное в данном случае это то, что нежелательно, но исправлять не надо? или это неэтично в момент, когда происходит, но если уже сделано - значит, всё, уже норм?
не касаясь сейчас вопроса про перенаселение планеты, к этой теории и аргументам у меня вопросов нет, вот именно с точки зрения личной позиции.
то есть, ты смотришь на свою жизнь с позиции человека, которому что-то насильно дали, он чот не особо этим доволен, но ладно, так и быть, попользуется, пока само не отвалится - но другим такое давать ненене, это плохо, нужно меньше чуваков, которым такое дали, этично - не давать такого никому желательно?
я не троллю, я реально не понимаю вот этот момент.
для меня это пока выглядит такими двойными стандартами слегка.
тот факт, что тебя родили и ты существуешь:
зачем сходить с дистанции раньше времени
это именно твой личный выбор
я не жалуюсь
решать, хочет ли он её нести, человек вправе только сам за себя
тот факт, что кого-то ещё могут родить и он будет существовать:
насильно ставить на эту дистанцию кого-то
подвергая крозотное беспомощное существо риску - как-то фу
Жить - это всегда прилагать усилия, это ноша
13.04.2020 в 18:06
для меня это пока выглядит такими двойными стандартами слегка.
Давай попробуем так: тебе дали невкусную кашу. Не отравленную, не гадкую, вот просто невкусную. Сам ты её можешь есть как она есть, или пытаться досолить/досластить, или просто отправить в унитаз - в любом случае ничего неэтичного в этом не будет. Но если ты пойдёшь совать её кому-то другому...
13.04.2020 в 18:06
Ещё +1
13.04.2020 в 19:09
По мне так все эти выпады "не просил/просила меня рожать" вполне себе можно парировать "не просили тебя рождаться". Может двое хотели просто удовольствие получить, а тут природный побочный эффект вылез. Короче, принцип Эскобара как он есть.
13.04.2020 в 19:17
13.04.2020 в 19:18
Это ж не трамвай, который можно до поры до времени в депо загнать. Так что некорректное сравнение.
13.04.2020 в 19:21
13.04.2020 в 19:21
Ну, вот один такой в суд на родителей подал за то, что они его родили и тем самым обрекли на бесчисленные страдания.
13.04.2020 в 19:34
То есть по вашему нескромному мнению стрелочка не поворачивается, в противном случае "вы все дураки и не лечитесь. Одна я умная, в белом пальто стою красивая "?
13.04.2020 в 19:35
А, тогда да. Но с другой стороны это, наверно, моветон решать за других такие вопросы.
13.04.2020 в 19:50
Да нет, просто людей, которые всерьез ставят в вину эмбриону, что вот он сам родился, родители его не просили, умными не назвать.
13.04.2020 в 19:50
Да никто не решает, это ж просто пустые возмущения.
13.04.2020 в 20:32
Так и претензию "не просил (-а) рожать - тоже умной не назвать. Потому-то я и упомянула про принцип Эскобара.
13.04.2020 в 20:35
Это здесь в этом треде никто не решает, а так-то по жизни знаете сколько таких решальщиков бродит? Начиная от "мы лучше знаем что тебе надо" и заканчивая "когда родишь? Давно замуж пора".
13.04.2020 в 21:05
читать дальше
13.04.2020 в 21:33
Девушка с дыбра, да?
Я правильно поняла, что это комментарий по поводу "решальщиков"? Если да, то не знаю что за девушка с дыбра, я не про людей из Интернета говорю. Впрочем, мы уходим от основной темы поста.
13.04.2020 в 21:38
Девушка с дыбра, да?
дык!
то есть, я хз, может, она там не одна такая, но я других не видел.
прям немного нового мира открылось мне.
ок, кажется, я понял по теме.
это - такие чуваки, которые считают, что если им выданная каша как-то ни очень, они её конечно будут и дальше кушоц, но другим этой каши не давать-с, а то неэтично.
думаю, фишка в том, что они делают вид, что верят, будто если им каша как-то недостаточно хороша, значит, никому другому она тоже нравиться не может (на практике хз, подозреваю некоторых тех, кто реально топит за эти темы, в желании не делиться ресурсами с потенциальными конкурентами, поэтому пусть тех будет поменьше).
это в моём мире называется не этикой, но это я хотя бы могу понять)
ок, мне стало яснее.
пожалуй, и хорошо, что мы раньше не встречались и вряд ли будем встречаться
13.04.2020 в 21:48
прям немного нового мира открылось мне.
ССылку?
13.04.2020 в 21:52
Скорее не хотят проверять, понравится другому или нет.
13.04.2020 в 22:09
Каша из насилия, войн, перенаселения и голода. Ах, да, пандемию не забываем. И кому бы такое говно могло понравиться?
13.04.2020 в 22:52
13.04.2020 в 22:55
dybr.ru/blog/invertedworld
13.04.2020 в 23:28
Прошу прощения, но ваше рассуждение напомнило это:
читать дальше
13.04.2020 в 23:36
"Десять фактов обо мне". Мне уже первых 7-ми хватило, чтобы сказать себе "ну, её в пизду нахуй".
14.04.2020 в 00:21
Насколько много там добровольности? Стоит тебе сделать второй из выборов, и ты становишься преступников. Все вокруг делают всё возможное, чтобы ты этот выбор не мог сделать. Тебя могут за него наказать, лишить свободы, отправить в психушку и накачать лекарствами. Ну и где тут выбор?
14.04.2020 в 00:21
14.04.2020 в 01:46
Вроде выглядит адекватно, слова говорит и пишет связно, никогда не слышал про неё чего-то дикого.
14.04.2020 в 08:22
Начать, понять, что не хочешь, и по собственному желанию прекратить -- это вообще не то, что никогда не начинать существовать.
14.04.2020 в 10:44
14.04.2020 в 12:59
и у анона не укладывается в голове эта этика.
как она работает?
Насколько я понимаю, антинаталисты почему-то уверены, что люди приходят в этот мир исключительно, чтобы страдать. Поэтому и считают рождение неэтичным. А те которые уже родились... Ну, что ж. Их нужно за это жалеть да по головке гладить, бедных и несчастных "страдальцев".
14.04.2020 в 13:00
Она ещё и на дайри есть?!
15.04.2020 в 05:52
(И при этом, кстати, в случае никогда-не-существования нет того существа, которое страдало бы от отсутствия наслаждений. Существование каковых антинатализм отнюдь не отрицает.)
15.04.2020 в 11:13
15.04.2020 в 18:49
15.04.2020 в 22:35
Смысл в том, что начало бытия какого-то существа есть необходимое условие абсолютно любых мыслимых и немыслимых страданий
По мне так - это те же яйца, только в профиль.
Существование каковых антинатализм отнюдь не отрицает.
Существование не существующих? Что они там такого принимают?
16.04.2020 в 06:19
16.04.2020 в 06:25
И есть еще Асимметрия Бенатара, на Вики есть, если правда интересно.