А вообще хотелось бы более конкретное определение кого считать одноногой собачкой, а кого уже нет. Жалеть персонажей я люблю, даже очень, но одно ли то же с собачками те персонажи, которых есть за что пожалеть?
Тогда под это дело попадают все байронические антигерои начиная с Люцифера, через Корсара с Демоном, через Онегина с Базаровым, и аж до ваховского Ангрона, и где-то там рядом с ними всеми тусит Сирано)
В двух любимых фэндомах главгерои калеки, один физически, второй психически, но очень адекватных и целеустремоенный. В фэндомах из них сделали истеричек и омежек и трахают вторыми главгероями, которые по канону те ещё петухи. Снейпа не люблю, ибо мудак. В каноне при всем шлейфе страдашек, ни на грам не верю. Мудак с психологией подростка. И какой из него шпион, от него все шарахаются? Слизнорт - истинный шпион, двойной, тройной и четвёртной. Снейпу до него, как лягушонку до акулы. Драко тоже легко отделался. Родители живы, имущество цело, права на месте, удалось надавить на слабую мозоль героя, но скорее Грейнджер. Странно, что Ро не поженила Герми с Драко или Снейпом. С её комплексом спасалки самое поле для женских страданий.
Аноны, а есть какое-то название для рояля в кустах наоборот? То бишь рояль - это когда автор выкатывает герою внезапную ни разу не логичную шару; а когда выкатывает такие же антилогичные грабли - это как-то называется?
Ой, только давайте не будем сраться о Снейпе, надоело донемогу. Всё равно всё упирается в не/приемлемость каких-то черт для читателя и в его степень доверия автору.
Хотелось бы вместо этого поговорить по теме треда.
верховенский из бесов. лютая скотина но чет так жалко его. при том что у него довольно нестандартная причина пожалейки. детство не то чтоб совсем плохое было. но к нему все так относятся и персонажи и даже сам автор, как будто он инвалид на голову или даже не человек в полном смысле этого слова. и ощущение что он сам себя отчасти так же воспринимает.
Блин, надо Бесов перечитать, забыл уже всё и всех нахрен.
У меня пожалейство это основной кинк практически. Неинтересно читать или смотреть, если гг не прилетает так, что он выходит из передряги без трёх лап или не выходит вовсе, там и помре. Но надуманные, высосанные из пальца драмы и тем более мелодрамы не катят, всё должно быть серьёзно, причём не в смысле жести, а в смысле глубины.
Вот, скажем, нарк в завязке, по какой-то важной сюжетной причине вынужденный опять ширнуться - дайте два. Или жёсткие моральные дилеммы, из которых нет ни одного хорошего выхода. Или как у Вульфа Ларсена - когда всей его охренной силы и всей гениальности мозгов не хватило ни на что значимое, так и умер всего лишь капитаном задрипанной шхуны, да и ту под конец поломали.
Вообще такое чувство, что нормальные драмы в мультифандоме писать разучились. Сто лет не попадалось не то что годноты, а хотя бы чего среднего по качеству.
Я очень люблю жалеть персонажей! Хорошая драма - это буквально мое счастье. Почти всегда жалею с особой силой, если другие герои плохо относятся, несправедливо или даже справедливо, но сильно наказывают, вот в таком духе. Последнее время мой любимый объект пожаления - Ричард Окделл. Иногда оказывается, что жалею не тех, кого жалеет весь остальной фандом) Например, есть новелла 2ha, она же хаски, где все плачут над судьбинушкой одного гг, а я другого) Мо Жаня, если кто тоже читал.
а меня прёт, когда герой или преодолевает свою одноногую собачность, или она какая-то тайная и долго не очевидна, а потом опаньки - да там 10 лет пыток и вырезанная на глазах семья в анамнезе, такое формата "откровение у холодильника".
а ещё отдельно очень кинк - когда герой/злодей имеет формально одноногой собачности на десяток таких, но... ты смотришь и понимаешь, что ему это пох. он бы и без этого не сильно отличался от того, что получилось. с мудаками такое особенно прикольно - вот у человека формально есть объяснение его мудачеству, что детство у него несчастное или там бабушка-садистка пиздила почём зря, читать дальшеубила любимую кошечку и заставляла программить сутками напролёт, а потом ещё искалечили, обездолили, доченьку убили... но ты смотришь и понимаешь чётко, что этот несчастненький - ёбнутая социопатичная жопа, которая и детство, и бабушку ещё раз двести приплетёт просто ради того, чтобы поглумиться или в красивой позе постоять, не было бы бабушки и детства - так он бы ещё что-нибудь устроил и поюзал для своего чсв и потому что ему упёрлось, что вот хачу тут такой красивый стоять, понимаешь
а ещё отдельно очень кинк - когда герой/злодей имеет формально одноногой собачности на десяток таких, но... ты смотришь и понимаешь, что ему это пох. он бы и без этого не сильно отличался от того, что получилось. Но как это можно понять, анон?
ну, как умеешь. мне кажется по сумме того, что я вижу и знаю про персонажа, что это так, поэтому я исхожу из того, что это так. а иногда прям очень кажется, и тогда я уверен, что это прям вот так. с тобой такой фигни никогда не было?)
с тобой такой фигни никогда не было?) Ноуп) Внутри текста я верю тексту: если автор написал, что у персонажа крыша из-за единственного сломанного в детстве ногтя и/или не идеальной формы носа съехала, то так оно и есть. Если же текст допускает неоднозначные толкования, то я их тоже допускаю и так под настроение появляются дамбигады и малфойгуды , держу в уме, что всё могло быть и так, и наоборот))
И молодой Крауч. И Регулус. И сам Поттер, начатый как золушка, в общем-то. А из хардкорных - это Козетта, например. про Поттера тоже не будем Ну Регулус ладно, допустим, хотя его полторы строчки. А Барти за что жалеть?
Балдею, когда плохиш погибает на стороне добра, весь из себя такой непонятый, особенно если лучше к нему от этого относиться не начинают. Если миссия продолжается долго, напряжно, и в процессе он получает от добра же пиздюлей, то прям вааа, душа разворачивается, а потом сворачивается
За то, что его биография - это биография изломанного ребенка, где на месте понятия "отец" - сплошная многослойная трагедия. До самого конца (тоже на редкость мерзкого, в общем-то, упиванец он или нет).
За то, что его биография - это биография изломанного ребенка, где на месте понятия "отец" - сплошная многослойная трагедия. В смысле? Не помню, чтобы они голодали, или отец Барти пиздил, или ещё какой-то драмы. У меня сложилось впечатление, что он обычный мажорчик, чьё воспитание пустили на самотёк.
Дико люблю наблюдать за превозмоганиями. Если будущая пиздюлина заранее известна персонажу или известен высокий риск огрести, а персонаж всё равно идёт и делает что должен, и мужественно-философски получает-огребает-принимает судьбу, то вдвойне.
Для меня сложно найти фик с подходящим мне балансом, между придуманным пиздецом герою и откровенным завалом. Вот бывает читаешь, наслаждаешься страдашками, а потом автор вываливает еще вагончик, и как-то уже перебор.
Аноны, а есть какое-то название для рояля в кустах наоборот? То бишь рояль - это когда автор выкатывает герою внезапную ни разу не логичную шару; а когда выкатывает такие же антилогичные грабли - это как-то называется? Дьявол из машины/Diabolus ex Machina с мудаками такое особенно прикольно - вот у человека формально есть объяснение его мудачеству, что детство у него несчастное или там бабушка-садистка пиздила почём зря, О, помню двоих таких: Килгрейв в "Джессике Джонс" (там формально тяжелое детство таки было, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что тяжелое детство повлияло далеко не так сильно, он просто сам по себе маньяк) и Лиргисо в цикле "Тина Хедис" (этот сам рассказывает про свой трагичный флешбек, но даже не пытается делать вид, что без трагичного флешбека у него в жизни что-то пошло бы по-другому).
Аноны, как насчёт поделиться страдательной годнотой с товарищами?) Робин Хобб, цикл про королевского убийцу. Там два персонажа, Фитц и Шут, просто две собачки с одной лапкой на двоих. Если где-то в их мире падает шишка, то она упадет прицельно на голову Фитцу, а потом рикошетом прилетит в Шута. Сериал "Сорвиголова" от нетфликса — не целиком, но в третьем сезоне таки да (до такой степени, что гг полсезона пытается роскомнадзорнуться о какого-нибудь злодея). Фик Accursed Ones по да-фандому начинается зубодробительным флаффом, а потом бодро скатывается в драму и одноногую собачку Андерса. Но написано хорошо.
Ой, насчет одноногих собачек еще: Мато Кария и Мато Сакура в Fate/Zero и Fate/Stay Night. Карию вообще очень люблю, он классный, но мучений автор ему отсыпал полной ложкой, конечно. Сакура менее собачка в том плане, что на ее мучениях сюжет не то чтобы концентрируется, и большую часть времени она свои проблемы скрывает, но чисто объективно там боли и страданий на пятерых хватит.
Килгрейв не сам по себе маньяк, это побочка от лечения же, не? Аще, конечно, выбор у чувака был пиздец: или вот это кем он стал, или сдохнуть в деццтве. И тот за него сделали.
Мне в истории Килгрейва понравилось именно последовательное постепенное и логичное становление маньяка, многоходовочка, а не какабычна "он таким злобным злом родился". Такшта Килгрейва есть за что жалеть.
В том-то и дело, что злобным злом не рождаются вообще. И спасибо худлиту, кино и психологии (плюс психиатрии) как науке, а также СЖВ, что они отдают должное этому факту.
04.05.2020 в 20:42
А вообще хотелось бы более конкретное определение кого считать одноногой собачкой, а кого уже нет.
Жалеть персонажей я люблю, даже очень, но одно ли то же с собачками те персонажи, которых есть за что пожалеть?
04.05.2020 в 20:52
Пускай считается, что термин "одноногая собачка" ровно их и означает. А измерять будем в степенях одноногого собачества, тут и правд большой спектр.
ТС
04.05.2020 в 21:02
04.05.2020 в 21:03
04.05.2020 в 21:17
04.05.2020 в 21:23
Снейпа не люблю, ибо мудак. В каноне при всем шлейфе страдашек, ни на грам не верю. Мудак с психологией подростка. И какой из него шпион, от него все шарахаются? Слизнорт - истинный шпион, двойной, тройной и четвёртной. Снейпу до него, как лягушонку до акулы.
Драко тоже легко отделался. Родители живы, имущество цело, права на месте, удалось надавить на слабую мозоль героя, но скорее Грейнджер. Странно, что Ро не поженила Герми с Драко или Снейпом. С её комплексом спасалки самое поле для женских страданий.
04.05.2020 в 21:25
04.05.2020 в 21:28
Хотелось бы вместо этого поговорить по теме треда.
04.05.2020 в 23:42
05.05.2020 в 00:04
У меня пожалейство это основной кинк практически. Неинтересно читать или смотреть, если гг не прилетает так, что он выходит из передряги без трёх лап или не выходит вовсе, там и помре.
Но надуманные, высосанные из пальца драмы и тем более мелодрамы не катят, всё должно быть серьёзно, причём не в смысле жести, а в смысле глубины.
Вот, скажем, нарк в завязке, по какой-то важной сюжетной причине вынужденный опять ширнуться - дайте два.
Или жёсткие моральные дилеммы, из которых нет ни одного хорошего выхода.
Или как у Вульфа Ларсена - когда всей его охренной силы и всей гениальности мозгов не хватило ни на что значимое, так и умер всего лишь капитаном задрипанной шхуны, да и ту под конец поломали.
05.05.2020 в 00:07
Сто лет не попадалось не то что годноты, а хотя бы чего среднего по качеству.
05.05.2020 в 07:39
Иногда оказывается, что жалею не тех, кого жалеет весь остальной фандом) Например, есть новелла 2ha, она же хаски, где все плачут над судьбинушкой одного гг, а я другого) Мо Жаня, если кто тоже читал.
05.05.2020 в 10:25
а ещё отдельно очень кинк - когда герой/злодей имеет формально одноногой собачности на десяток таких, но... ты смотришь и понимаешь, что ему это пох. он бы и без этого не сильно отличался от того, что получилось. с мудаками такое особенно прикольно - вот у человека формально есть объяснение его мудачеству, что детство у него несчастное или там бабушка-садистка пиздила почём зря, читать дальше
05.05.2020 в 11:08
Но как это можно понять, анон?
05.05.2020 в 11:27
ну, как умеешь.
мне кажется по сумме того, что я вижу и знаю про персонажа, что это так, поэтому я исхожу из того, что это так.
а иногда прям очень кажется, и тогда я уверен, что это прям вот так.
с тобой такой фигни никогда не было?)
05.05.2020 в 11:36
Ноуп)
Внутри текста я верю тексту: если автор написал, что у персонажа крыша из-за единственного сломанного в детстве ногтя и/или не идеальной формы носа съехала, то так оно и есть.
Если же текст допускает неоднозначные толкования, то я их тоже допускаю и так под настроение появляются дамбигады и малфойгуды
05.05.2020 в 13:15
а что за канон?
05.05.2020 в 13:34
про Поттера тоже не будемНу Регулус ладно, допустим, хотя его полторы строчки. А Барти за что жалеть?
И расскажи что за Козетта?
05.05.2020 в 13:40
05.05.2020 в 14:25
За то, что его биография - это биография изломанного ребенка, где на месте понятия "отец" - сплошная многослойная трагедия. До самого конца (тоже на редкость мерзкого, в общем-то, упиванец он или нет).
И расскажи что за Козетта?
Золушкообразный персонаж из "Отверженных" Гюго.
05.05.2020 в 15:46
В смысле? Не помню, чтобы они голодали, или отец Барти пиздил, или ещё какой-то драмы.
У меня сложилось впечатление, что он обычный мажорчик, чьё воспитание пустили на самотёк.
05.05.2020 в 15:47
А! Мне "Отверженные" мимо, я их так и ниасилил.
05.05.2020 в 19:10
06.05.2020 в 13:55
08.05.2020 в 12:54
Лично анону этот фик прям хорошо делает, ащ-ащ-ащ. Последняя глава чуть не лучшее, что анон вообще читал по Снейпу в жизни.
09.05.2020 в 16:03
Дьявол из машины/Diabolus ex Machina
с мудаками такое особенно прикольно - вот у человека формально есть объяснение его мудачеству, что детство у него несчастное или там бабушка-садистка пиздила почём зря,
О, помню двоих таких: Килгрейв в "Джессике Джонс" (там формально тяжелое детство таки было, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что тяжелое детство повлияло далеко не так сильно, он просто сам по себе маньяк) и Лиргисо в цикле "Тина Хедис" (этот сам рассказывает про свой трагичный флешбек, но даже не пытается делать вид, что без трагичного флешбека у него в жизни что-то пошло бы по-другому).
Аноны, как насчёт поделиться страдательной годнотой с товарищами?)
Робин Хобб, цикл про королевского убийцу. Там два персонажа, Фитц и Шут, просто две собачки с одной лапкой на двоих. Если где-то в их мире падает шишка, то она упадет прицельно на голову Фитцу, а потом рикошетом прилетит в Шута.
Сериал "Сорвиголова" от нетфликса — не целиком, но в третьем сезоне таки да (до такой степени, что гг полсезона пытается роскомнадзорнуться о какого-нибудь злодея).
Фик Accursed Ones по да-фандому начинается зубодробительным флаффом, а потом бодро скатывается в драму и одноногую собачку Андерса. Но написано хорошо.
09.05.2020 в 16:06
09.05.2020 в 16:26
12.05.2020 в 16:32
Аще, конечно, выбор у чувака был пиздец: или вот это кем он стал, или сдохнуть в деццтве. И тот за него сделали.
Мне в истории Килгрейва понравилось именно последовательное постепенное и логичное становление маньяка, многоходовочка, а не какабычна "он таким злобным злом родился".
Такшта Килгрейва есть за что жалеть.
12.05.2020 в 22:14
В том-то и дело, что злобным злом не рождаются вообще. И спасибо худлиту, кино и психологии (плюс психиатрии) как науке, а также СЖВ, что они отдают должное этому факту.