Имеет, конечно. Другой вопрос, что я, например, не стану на это тратить своё время. Не понравился текст - закрыла и дальше пошла. Могу написать комментарий с критикой, типа мне очень понравилось, но вот мне кажется, что это лучше бы вот так. То есть, у меня цель - сделать лучше хорошее, а не пописать на говно.
Ну и как автор, разумеется, я не люблю комментарии, просто полные негатива. Блин, чувак, я не могу нравиться всем, закрой и иди дальше. А с критикой - велкам, я готова совершенствоваться.
Затыкать рты кому бы то ни было категорически неправильно, какую бы хуйню он ни нёс. Кмк, идеальным вариантом был бы отдельный анонимный как инсайд сайт отзывов, без самих текстов, а только с шапками фиков, куда не терпящие негативных отзывов авторы могли бы не заглядывать, а читатели между собой обсуждали фики свободно, не боясь обструкции и без оглядки на чужие ранимые души.
Мне как читателю кажется, что имеет смысл критиковать только те работы, которые тебе до определенной степени нравились, а потом вдруг какое-то разочарование выехало (или всегда была ложка дегтя), которое не является явной вкусовщиной и может быть отражено в критике.
Отзывы в духе "все говно", по которым видно что у читателя с работой с самого начала не заладилось, кажутся странными.
Имеет, конечно, только без хамства. Нормальному автору должно быть понятно, что всем мил не будешь, и если кому-то не нравится его текст - ну бывает. Однако это не повод для читателей оскорблять и крыть автора матом, точно так же, как не оправдание для автора или других комментаторов устраивать срач в комментах. Как бы то ни было, базовый уровень уважения к себе и людям должен быть со всех сторон.
Имеет, конечно. Другой вопрос, что я, например, не стану на это тратить своё время. Не понравился текст - закрыла и дальше пошла. Аналогично. Откровенно хреновый текст я не дочитываю дальше первой главы, какой уж тут отзыв. А иногда мне и описания в шапке достаточно, чтобы понять, что в текст лучше не соваться.
Но иногда бывает - сюжет отличный, герои интересные, все такое, а потом где-то с половины начинается такое, хоть святых выноси) Думаешь - ну, может, временные трудности, может, сам чего-то недопонял, продолжаешь читать. Обычно это бывает, когда уже понятен и сформирован характер героев, вот они вроде должны поступать так, а они вдруг поступают черте-как)
Попался мне недавно один такой текст. Читала и почти плакала. Потому что не верю. Но дочитала. Потому что надеялась, что автор вывернет обратно в верибельную сторону. Не сложилось. В общем, и послевкусие осталось, словно говна наелся, и критику писать неохота, потому что реально интересно. Написала осторожно, что в моем понимании герой должен был поступить по-другому. Благо, автор адекватный, отнесся с пониманием, там отзывов типа "не верю" много было.
имеют, конечно. а автор имеет право на своей территории этого не хотеть и удалять-банить-прочее, а на не своей - не обращать внимания, или обращать и радоваться, или попросить это не делать или делать в какой-то форме, и мб всё будет ок. чего я не понимаю
Откровенно хреновый текст я не дочитываю дальше первой главы, какой уж тут отзыв. А иногда мне и описания в шапке достаточно, чтобы понять, что в текст лучше не соваться. Когда достаточно шапки, то для читателей это ещё хороший вариант, экономный. А вот если в шапке ничего особо сильно не напугало, а в первой же главе сплошная лажа, то "не смог продраться сквозь эту дичь дальше такого-то события" тоже вполне себе отзыв ващет. А если этот отзыв сразу с примерами-цитптами идиотских заместительных, тупого ооса персонажей, дебильных оборотов и тэ дэ, то совсем замечательно.
иногда бывает - сюжет отличный, герои интересные, все такое, а потом где-то с половины начинается такое, хоть святых выноси) О да! Боль моя. Дофига таких фиков, по которым видно, что автор с какого-то момента заебался придумывать верибельный обоснуй и попёр к финальной цели, снося на своём пути всё, включая канонную логику лора и характеры персов, которые поначалу вроде как пытался соблюдать. Особенно бесит, когда вылазит это в последней трети миди или макси.
Всегда поражала эта вывернутая лицемерная логика: за спиной говорите гадости сколько угодно, а в глаза то же самое сказать не смейте. Массаракш. Нас воспитывали совсем наоборот.
Всегда поражала эта вывернутая лицемерная логика: за спиной говорите гадости сколько угодно, а в глаза то же самое сказать не смейте. Массаракш. Нас воспитывали совсем наоборот.
вас воспитывали так, что донести своё мнение до собеседника и чего-то от него добиться - в приоритете и важнее, чем разделить, где проходят чьи границы и исходить из этого. а здесь наоборот, логика в том, что человек имеет право решать, что он хочет слышать "в глаза" на своей территории, и может вам сказать не кидаться ему в глаза вашим мнением - а если где-то вне его территории "за спиной" вы хотите кидаться, то это ваше дело, можете смело там делать что хотите. вот и всё.
просто вы исходите в своей модели из того, что любая территория - общая, и человек не должен там что-то решать о себе, а другие люди, которым не нравится, например, когда в их блоге им пишут неприятное для них - нет.
Нет, дело не в территории. Всем и так понятно, что никому не приятно слышать о себе плохое хоть в глаза, хоть за глаза. Но узнавать что о тебе говорят за глаза противнее, потому что не даеть человеку возможности узнать что думают о нём на самом деле - это по отношению к нему нечестно. Поэтому нас воспитывали так, что говорить гадости за спиной - это подло и лицемерие. И это так и есть.
Но узнавать что о тебе говорят за глаза противнее, потому что не даеть человеку возможности узнать что думают о нём на самом деле - это по отношению к нему нечестно. Поэтому нас воспитывали так, что говорить гадости за спиной - это подло и лицемерие. И это так и есть.
это если исходить из того, что любому человеку по определению прям очень важно знать, что в нём думают другие. если это так, то да - для такого человека будет огромной неприятностью и обидой узнать, что кто-то о нём смеет что-то думать, но не говорить ему и вообще не хотеть это с ним обсуждать. подлость! лицемерие! они думают обо мне что-то не в меня, а где-то там сами! весь мир делится на "мне в глаза" и "у меня за спиной".
но, представьте себе, есть люди, которые думают иначе. и для которых не жизненно важно иметь доступ ко всему, что о них кто-то может подумать или сказать. возможно, для такого человека то, что вы свои гадости о нём перевариваете сами, а не несёте ему, гордясь своей честностью - не лицемерие, а нормальное не доебалово до него. и, возможно, для такого человека наглостью и наездом будет ваша вера, что ваше мнение обязано быть для него таким важным, что надо его обязательно совать ему в лицо, и ваше стремление блестнуть честностью.
вас воспитывали, что ваша "честность" и мнение о ком-то - ценные. а кого-то воспитывали - или хуже того, он сам как-то пришёл к этому - что ваши "честность" и мнение о нём - это ваши проблемы. люди разные.
не даеть человеку возможности узнать что думают о нём на самом деле но это не "на самом деле", это вообще другие люди со своим мнением, только отрицательным, а у автора люди с положительным
Но чужое мнение важно и ценно всегда, потому что или ты с нами, или ты против нас - и тогда ты не сможешь в случае чего рассчитывать на поддержку и помощь. Человек социальное существо. Выебываться хорошо когда всё благополучно, но не бывает такого чтобы беда не пришла.
но это не "на самом деле", это вообще другие люди со своим мнением, только отрицательным, а у автора люди с положительным На самом деле - это весь спектр, а не только улыбочки разной степени лицемерности в глаза. Не факт что это разные люди. Если человек не хочет слышать негатива в свой адрес, то другие люди вполне могут хвалить его за одно в лицо, а ругать за другое в спину.
тс конкретно про негатив тему поднял В контексте неё и говорим.
ну и ладно, не сказал в лицо, значит не захотел обидеть Или не захотел выставлять себя обидчиком. Или не захотел ввязываться в скандал. Или просто предпочёл погиенить за спиной. Но лучше думать не стал в любом случае. Получается - соврал, потому что лгать недомолвками ничуть не лучше чем в открытую. Что так, что так адресат будет думать, что поддержка у него больше, чем есть по факту.
не сказал в лицо, значит не захотел обидеть Или не захотел выставлять себя обидчиком. Или не захотел ввязываться в скандал. Или просто предпочёл погиенить за спиной.
ну я вот предпочту высказать свое фе на анонимной площадке. Частично потому, чтобы свой ник не светить, ибо, чего доброго, набегут в личку хомячки с оскорблениями, частично потому, чтобы не нанести автору травму, а то вдруг он такой нежный, что пойдет и из окна выпрыгнет. А если фик действительно зацепил, то обсудить очень хочется, и полностью анонимная территория очень подойдет. Знаю, что иногда "доброжелатели" приносят автору в зубах ссылки на такие обсуждения, но то уже вопрос к доброжелателям - на самом ли деле они такие друзья автору, или хотят втихую поржать над страданиями автора.
Может, моя позиция и неправильная, но какая есть. И я дико страдаю, что тут закрылись все анонимные соо для обсуждений.
Или не захотел выставлять себя обидчиком. Или не захотел ввязываться в скандал. Или просто предпочёл погиенить за спиной. Но лучше думать не стал в любом случае. Получается - соврал, потому что лгать недомолвками ничуть не лучше чем в открытую. Что так, что так адресат будет думать, что поддержка у него больше, чем есть по факту. блин, анон, ты слишком много запариваешься, зачем думать все эти причины, в голову ты к нему все равно не залезешь и не узнаешь, себе только лишний гемор делаешь
ну я вот предпочту высказать свое фе на анонимной площадке. Частично потому, чтобы свой ник не светить, ибо, чего доброго, набегут в личку хомячки с оскорблениями, частично потому, чтобы не нанести автору травму, а то вдруг он такой нежный, что пойдет и из окна выпрыгнет. А если фик действительно зацепил, то обсудить очень хочется, и полностью анонимная территория очень подойдет. ппкс тоже предпочитаю анонимки, часто бывает, что автор нравится, но что-то у него в фикле попадает, что бесит, и обижать его не хочется, чтобы не спугнуть варящий вкусняшку горшочек, и побурчать об выбесившем моменте, а еще может посраться с другими юзерами за те части, которые мне понравились, а им нет, или наоборот, за канонность, оосность и прочее, что у автора под фиком будет выглядеть неприлично
зачем думать все эти причины Потому что "не имей сто рублей, а имей сто друзей" никто не отменял, и хочется быть уверенным, что эти сто - друзья, а не лицемерные лизоблюды. Любители окружать себя фальшивками обычно плохо заканчивают, знаешь ли, как и любители жить в иллюзиях.
Поэтому ужасно бесят те, кто требует говорить им только приятное. Они внедряют в общество вредные для общества установки.
Потому что "не имей сто рублей, а имей сто друзей" ты путаешь обсуждения человека и его творений, не? если человека обсуждать за спиной не есть гуд, то с творчеством другая тема, вкусовщина, все дела
Не путаю. Негатив к фику - более слабый вариант негатива чем негатив к человеку, но запрещают даже его, что уж о более сильном варианте говорить.
А что касается вкусовщины - отрываться от реальности в том смысле, что сознательно не узнавать насколько велика твоя группа поддержки в сравнении с другими - это и есть жить в иллюзиях. Ты будешь думать, что разделяют твои вкусы все или большинство - и когда-нибудь отхватишь по морде от реала, забыв, до чего крошечный твой манямирок.
разделяют твои вкусы все или большинство да какая разница, вообще причем здесь размер манямирка? ты пишешь, чтобы пиписьками с другими померяться или найти своих единомышленников? какая разница, 100 у тебя обожателей или 1000, если они к тебе пришли, вы нашли друг друга, и какое тебе дело до тех, кого ты фиклом бякнул, ты ж не для бякнутых пишешь, не? зачем тебе их считать, с чего ради они твой реал? ты какой-то пессиместичный анон
16.05.2020 в 17:35
Другой вопрос, что я, например, не стану на это тратить своё время. Не понравился текст - закрыла и дальше пошла. Могу написать комментарий с критикой, типа мне очень понравилось, но вот мне кажется, что это лучше бы вот так.
То есть, у меня цель - сделать лучше хорошее, а не пописать на говно.
Ну и как автор, разумеется, я не люблю комментарии, просто полные негатива. Блин, чувак, я не могу нравиться всем, закрой и иди дальше. А с критикой - велкам, я готова совершенствоваться.
16.05.2020 в 17:58
Кмк, идеальным вариантом был бы отдельный анонимный как инсайд сайт отзывов, без самих текстов, а только с шапками фиков, куда не терпящие негативных отзывов авторы могли бы не заглядывать, а читатели между собой обсуждали фики свободно, не боясь обструкции и без оглядки на чужие ранимые души.
16.05.2020 в 18:17
Отзывы в духе "все говно", по которым видно что у читателя с работой с самого начала не заладилось, кажутся странными.
16.05.2020 в 18:18
Нормальному автору должно быть понятно, что всем мил не будешь, и если кому-то не нравится его текст - ну бывает. Однако это не повод для читателей оскорблять и крыть автора матом, точно так же, как не оправдание для автора или других комментаторов устраивать срач в комментах. Как бы то ни было, базовый уровень уважения к себе и людям должен быть со всех сторон.
16.05.2020 в 18:22
Другой вопрос, что я, например, не стану на это тратить своё время. Не понравился текст - закрыла и дальше пошла.
Аналогично.
Откровенно хреновый текст я не дочитываю дальше первой главы, какой уж тут отзыв. А иногда мне и описания в шапке достаточно, чтобы понять, что в текст лучше не соваться.
Но иногда бывает - сюжет отличный, герои интересные, все такое, а потом где-то с половины начинается такое, хоть святых выноси) Думаешь - ну, может, временные трудности, может, сам чего-то недопонял, продолжаешь читать. Обычно это бывает, когда уже понятен и сформирован характер героев, вот они вроде должны поступать так, а они вдруг поступают черте-как)
Попался мне недавно один такой текст. Читала и почти плакала. Потому что не верю. Но дочитала. Потому что надеялась, что автор вывернет обратно в верибельную сторону. Не сложилось.
В общем, и послевкусие осталось, словно говна наелся, и критику писать неохота, потому что реально интересно. Написала осторожно, что в моем понимании герой должен был поступить по-другому. Благо, автор адекватный, отнесся с пониманием, там отзывов типа "не верю" много было.
Ой, кажись, не совсем по теме, но ладно)))
16.05.2020 в 18:30
имеют, конечно.
а автор имеет право на своей территории этого не хотеть и удалять-банить-прочее, а на не своей - не обращать внимания, или обращать и радоваться, или попросить это не делать или делать в какой-то форме, и мб всё будет ок.
чего я не понимаю
16.05.2020 в 18:40
Когда достаточно шапки, то для читателей это ещё хороший вариант, экономный.
А вот если в шапке ничего особо сильно не напугало, а в первой же главе сплошная лажа, то "не смог продраться сквозь эту дичь дальше такого-то события" тоже вполне себе отзыв ващет. А если этот отзыв сразу с примерами-цитптами идиотских заместительных, тупого ооса персонажей, дебильных оборотов и тэ дэ, то совсем замечательно.
иногда бывает - сюжет отличный, герои интересные, все такое, а потом где-то с половины начинается такое, хоть святых выноси)
О да! Боль моя. Дофига таких фиков, по которым видно, что автор с какого-то момента заебался придумывать верибельный обоснуй и попёр к финальной цели, снося на своём пути всё, включая канонную логику лора и характеры персов, которые поначалу вроде как пытался соблюдать. Особенно бесит, когда вылазит это в последней трети миди или макси.
16.05.2020 в 18:41
Вопрос в определении где чья территория.
16.05.2020 в 20:34
под фиком - зона автора
левые площадки без текста - не зона автора
16.05.2020 в 20:45
Массаракш. Нас воспитывали совсем наоборот.
16.05.2020 в 20:55
так?
16.05.2020 в 21:07
Массаракш. Нас воспитывали совсем наоборот.
вас воспитывали так, что донести своё мнение до собеседника и чего-то от него добиться - в приоритете и важнее, чем разделить, где проходят чьи границы и исходить из этого.
а здесь наоборот, логика в том, что человек имеет право решать, что он хочет слышать "в глаза" на своей территории, и может вам сказать не кидаться ему в глаза вашим мнением - а если где-то вне его территории "за спиной" вы хотите кидаться, то это ваше дело, можете смело там делать что хотите.
вот и всё.
просто вы исходите в своей модели из того, что любая территория - общая, и человек не должен там что-то решать о себе, а другие люди, которым не нравится, например, когда в их блоге им пишут неприятное для них - нет.
16.05.2020 в 21:16
16.05.2020 в 21:20
16.05.2020 в 21:40
это если исходить из того, что любому человеку по определению прям очень важно знать, что в нём думают другие.
если это так, то да - для такого человека будет огромной неприятностью и обидой узнать, что кто-то о нём смеет что-то думать, но не говорить ему и вообще не хотеть это с ним обсуждать. подлость! лицемерие! они думают обо мне что-то не в меня, а где-то там сами! весь мир делится на "мне в глаза" и "у меня за спиной".
но, представьте себе, есть люди, которые думают иначе. и для которых не жизненно важно иметь доступ ко всему, что о них кто-то может подумать или сказать. возможно, для такого человека то, что вы свои гадости о нём перевариваете сами, а не несёте ему, гордясь своей честностью - не лицемерие, а нормальное не доебалово до него. и, возможно, для такого человека наглостью и наездом будет ваша вера, что ваше мнение обязано быть для него таким важным, что надо его обязательно совать ему в лицо, и ваше стремление блестнуть честностью.
вас воспитывали, что ваша "честность" и мнение о ком-то - ценные. а кого-то воспитывали - или хуже того, он сам как-то пришёл к этому - что ваши "честность" и мнение о нём - это ваши проблемы.
люди разные.
16.05.2020 в 21:54
но это не "на самом деле", это вообще другие люди со своим мнением, только отрицательным, а у автора люди с положительным
16.05.2020 в 21:54
Человек социальное существо. Выебываться хорошо когда всё благополучно, но не бывает такого чтобы беда не пришла.
16.05.2020 в 21:58
На самом деле - это весь спектр, а не только улыбочки разной степени лицемерности в глаза.
Не факт что это разные люди. Если человек не хочет слышать негатива в свой адрес, то другие люди вполне могут хвалить его за одно в лицо, а ругать за другое в спину.
16.05.2020 в 22:02
тс конкретно про негатив тему поднял
на чужое негативное мнение/расходящееся с твоим, либо пофиг, либо оно портит настроение, но к нему не прислушиваются в любом случае
16.05.2020 в 22:04
ну и ладно, не сказал в лицо, значит не захотел обидеть
16.05.2020 в 22:15
В контексте неё и говорим.
ну и ладно, не сказал в лицо, значит не захотел обидеть
Или не захотел выставлять себя обидчиком.
Или не захотел ввязываться в скандал.
Или просто предпочёл погиенить за спиной.
Но лучше думать не стал в любом случае. Получается - соврал, потому что лгать недомолвками ничуть не лучше чем в открытую. Что так, что так адресат будет думать, что поддержка у него больше, чем есть по факту.
16.05.2020 в 22:16
16.05.2020 в 22:24
Или не захотел выставлять себя обидчиком.
Или не захотел ввязываться в скандал.
Или просто предпочёл погиенить за спиной.
ну я вот предпочту высказать свое фе на анонимной площадке. Частично потому, чтобы свой ник не светить, ибо, чего доброго, набегут в личку хомячки с оскорблениями, частично потому, чтобы не нанести автору травму, а то вдруг он такой нежный, что пойдет и из окна выпрыгнет.
А если фик действительно зацепил, то обсудить очень хочется, и полностью анонимная территория очень подойдет. Знаю, что иногда "доброжелатели" приносят автору в зубах ссылки на такие обсуждения, но то уже вопрос к доброжелателям - на самом ли деле они такие друзья автору, или хотят втихую поржать над страданиями автора.
Может, моя позиция и неправильная, но какая есть. И я дико страдаю, что тут закрылись все анонимные соо для обсуждений.
16.05.2020 в 22:40
16.05.2020 в 22:44
Или не захотел ввязываться в скандал.
Или просто предпочёл погиенить за спиной.
Но лучше думать не стал в любом случае. Получается - соврал, потому что лгать недомолвками ничуть не лучше чем в открытую. Что так, что так адресат будет думать, что поддержка у него больше, чем есть по факту.
блин, анон, ты слишком много запариваешься, зачем думать все эти причины, в голову ты к нему все равно не залезешь и не узнаешь, себе только лишний гемор делаешь
16.05.2020 в 22:51
А если фик действительно зацепил, то обсудить очень хочется, и полностью анонимная территория очень подойдет.
ппкс
тоже предпочитаю анонимки, часто бывает, что автор нравится, но что-то у него в фикле попадает, что бесит, и обижать его не хочется, чтобы не спугнуть варящий вкусняшку горшочек, и побурчать об выбесившем моменте, а еще может посраться с другими юзерами за те части, которые мне понравились, а им нет, или наоборот, за канонность, оосность и прочее, что у автора под фиком будет выглядеть неприлично
16.05.2020 в 22:53
Потому что "не имей сто рублей, а имей сто друзей" никто не отменял, и хочется быть уверенным, что эти сто - друзья, а не лицемерные лизоблюды.
Любители окружать себя фальшивками обычно плохо заканчивают, знаешь ли, как и любители жить в иллюзиях.
Поэтому ужасно бесят те, кто требует говорить им только приятное. Они внедряют в общество вредные для общества установки.
16.05.2020 в 23:13
ты путаешь обсуждения человека и его творений, не?
если человека обсуждать за спиной не есть гуд, то с творчеством другая тема, вкусовщина, все дела
16.05.2020 в 23:42
А что касается вкусовщины - отрываться от реальности в том смысле, что сознательно не узнавать насколько велика твоя группа поддержки в сравнении с другими - это и есть жить в иллюзиях.
Ты будешь думать, что разделяют твои вкусы все или большинство - и когда-нибудь отхватишь по морде от реала, забыв, до чего крошечный твой манямирок.
17.05.2020 в 00:14
да какая разница, вообще причем здесь размер манямирка? ты пишешь, чтобы пиписьками с другими померяться или найти своих единомышленников? какая разница, 100 у тебя обожателей или 1000, если они к тебе пришли, вы нашли друг друга, и какое тебе дело до тех, кого ты фиклом бякнул, ты ж не для бякнутых пишешь, не? зачем тебе их считать, с чего ради они твой реал? ты какой-то пессиместичный анон