Как это работает? Почему мужики мгновенно откатываются в жуткое средневековье? Анон, это работает так же, как мужики с первого взгляда определяют проституток ночью под гостинницами и "плечевых" на обочинах трасс, а все вообще делят одежду на домашнюю, офисную, вечернюю, спортивную и т.д.: просто по маркерам внешнего вида. Сам вид маркеров при этом не важен. Ну вот у них сейчас заведено так, пятьдесят лет назад было иначе, через сколько-то лет будет иначе опять.
тред нечитай. если какой то европейке приспичило замотаться в тряпки и ей от этого кайфово то может для нее это и здорово, но если о том что ношение хиджаба заставляет чувствовать себя сильной и независимой начнет вещать девица из саудовской аравии или ирана, в котором тебя за это могут посадить или доебаться, то как то сомнительно что это можно назвать здоровым.
ну и день хиджаба для меня дичь. прикиньте если б где то еще сохранилось рабство на официальном уровне, которое обозначалось ношением ошейников и этих рабов забивали камнями, насиловали и т.д. а потом в какой нибудь богатой демократической стране богатые люди объявили день ношения ошейников и люди по всему миру надевали бы их и рассказывали как им идет и как это заставляет чувствовать себя лучше.
У меня весьма близко знамомых было несколько пакистанок-очень крутые девчонки и чего-то ни одной даже хиджаб не требовался, хотя они все носили сальвар-камизы, кто постоянно, кто периодически Многие активисты сказали бы им, что камизы и шаровары - для зашоренных ретроградок. Не может женщине быть комфортно в такой одежде! Это всё от страха и стереотипов! я тот анон, который написал про whore и насчёт сальвар-камиза как историк костюма хочу сказать- а) это народная одежда, к мусульманству относится примерно ну никак и в том регионе носилась когда корана ещё в проекте не было б) любая народная одежда очень удобна и комфортна в носке в русском сарафане, кстати, не хуже чем в сальвар-камизе как и в японском кимоно как и в немецком дирндле так что сравнивать народный костюм с униформой проституток (а занавески на морде это с библейских времён отличие для женщин очень особой професии- кто не верит, гуглите историю про Иуду и Фамарь: инцест, торговля телом и йобля в книге, которая учит людей не грешить XD) да-да, мой дорогой анон, ни паранджа, ни никаб, ни бурка, ни абайя не требуется кораном, и, самое смешное, это реально первая и единственная патентованная одежда для шлюх.
И он мне прямым текстом сказал,что для его сограждан женщина с непокрытой головой это whore Так то с непокрытыми. Своих женщин в хиджабах (хотя в Иране вроде никабы) они уважают и могут строить весьма неплохие отношения. вот здесь я проорала крачечкой ебать ты наивняк уважают они в первую очередь родственников этой женщины мужского пола-если покрытая, значит "своя" и приставать к такой может быть чревато если не пером в бочину, то скандалом на семьсот участников вплоть до пятиюродной тётушки хромой собачки б) Мусульмане очень встроены в семейные кланы И вот эта защита от рода для "своей" женщины к реальному восприятию иранским мужчиной женщины как человека относится ну примерно как тёплое к мягкому
Чьорт побери, аноны! У меня такое чувство, что мы начинаем впадать в новую крайность - видеть абьюз и насилие везде! Он попросил меня разбудить его в 7 утра? Насилие! Попросил налить чаю? Насилие. Да о чем там говорить - где-то тут есть тред, где один анон с пеной у рта доказывает, что дарить подарки - это тоже насилие.
Да о чем там говорить - где-то тут есть тред, где один анон с пеной у рта доказывает, что дарить подарки - это тоже насилие где припасть к такому веселью?
У меня такое чувство, что мы начинаем впадать в новую крайность - видеть абьюз и насилие везде! Тебе не кажется. Рьяно радеющие за здоровые отношения (тм) начинают вести себя крайне токсично, укрывшись белым плащом борца с нездоровыми отношениями. Золотая середина? Не, не слышал. Я вот не припомню ни одного человека, ни одной семьи, которую знаю, где бы никогда не бывало токсичных эпизодов, и считаю, что если такие эпизоды редкость, то отношения нормальные, здоровые. Радуга и пони круглосуточно в человеческих отношениях утопичны.
Рассматривать подарки как насилие - это странно, да. Хотя, если рассматривать, например, такой тип отношений, когда один партнер делает другому то, что хотел бы получить для себя - в качестве сигнала, потому что просто словами сказать не может, то подарок может рассматриваться как повод, чтобы потом предъявить претензии - почему не оценили подарок как следует, почему как следует не поблагодарили, ну и что что подарок не нужен и ты не просил, я же старался, а ты... Сразу говорю - мне подарки насилием не кажутся. Но бывает такая фигня, когда они делаются, чтобы вынудить к какой-то реакции. О здоровых отношениях в таком случае говорить вряд ли можно. Короче, всегда нужно разговаривать и договариваться. Однако романтизация абьюза действительно имеет место быть, к сожалению, и это страшно.
Да о чем там говорить - где-то тут есть тред, где один анон с пеной у рта доказывает, что дарить подарки - это тоже насилие господи, анон, этот тролль известен еще со старого правдоруба. он скакал с этой хренью в нескольких тредах, разжигая срачи. щас опять вбросил, а ты на это повелся. никогда не бывало токсичных эпизодов, а что для тебя токсик, анон? потому что у людей как бы разное виденье токсичности. как бы одного супер-стандарта нет. и здоровые отношения не равны розовой поняшности. они равны просто отсутствию токсичности.
а ТС несет полнейшую хуйню. вот серьезно. смешал ношение хиджабов со здоровыми отношениями и сделал какой-то ебанутый вывод. открою тебе секрет, ТС, но представь себе рабовладельцам жилось очень хорошо в свое время, все у них было прекрасно. гомофобам комфортно быть гомофобами. расистам = расистами. есть мужики, обожающие пиздить женщин и насиловать их. хм, какой же вывод мы здесь сделаем? а, точно. женщины настаивали на ношении платков. а большая часть мужиков счастлива считать женщин вторым сортом, им просто комфортно от того, что женщина будет обслуживать их до конца ее дней. что ее можно пиздить и насиловать. и кто мы такие, чтобы лезть к этим счастливым мужикам? кто мы такие?
ТС, чтоб не нести хуйню узнай, что реально там происходит за закрытыми мусульманскими дверями. есть дохуя расследований и документалок. блядь, узнай даже как наши ебанутые, сдвинутые на религии мужики обращаются с женщинами. и как женщины вполне себе счастливы от такого скотского отношения, потому что - снова открываю секрет - если ты рожаешь ребенка и начинаешь ему сразу промывать мозги, то он будет жить так, как его воспитали, не видя в этом проблему и даже будет уверен, что счастлив.
вообще у нас тут ебанутая тенденция, которая даже наблюдается сейчас в комментариях. народ, вы все фандомные люди. и за годы в фандомах вы знаете, что в каждой группе есть свои ебанутые люди. есть ебанутые, которые прям носятся со здоровыми отношениями и своими действиями привносят много хуйни. но нормальные люди знают, что по ебанутым не судят всех остальных. на это они и ебанутые. и меня удивляет, что народ с дайри, который точно сталкивался с ебанутыми фанатиками из фандомов и знают, что по ним судить нельзя, теперь почему-то скачут с этими самими ебанутыми и начинают вещать, что здоровые отношения это не всегда хорошо. вы поехавшие, блядь? вот серьезно? или вы так троллите?
кстати, анон с токсиком. я как-то начал встречаться с мужиком, который почти год спустя наших отношений начал привносить токсик в наши отношения. и знаешь, я послал его нахуй. не потому что я верю в пони-радугу в отношениях, но потому что до него я состоял в нормальных отношениях и я не пойму за каким хуем мне терпеть рядом токсичного мудака? ты из разряда тех женщин, которые готовы встречаться с любым мужиком, лишь бы не оставаться одной или что?
а что для тебя токсик, анон? потому что у людей как бы разное виденье токсичности. как бы одного супер-стандарта нет. и здоровые отношения не равны розовой поняшности. они равны просто отсутствию токсичности. Для меня токсик - это попытка подмять человека под себя. Например, когда родители внушают ребенку, что он никто, урод, бездарность, ничего не добьется, и должен заткнуть пасть и делать, как ему говорят. Или когда мужик говорит девушке, что только он и может ее любить, без него она никто, пропадет, должна быть благодарной, что он вообще снизошел до нее, и делать, как он скажет. Токсик - это когда человека планомерно уничтожают, не считаются с ним, заставляя повиноваться. Либо физически, либо психически, часто и то, и то. А эпизодические редкие случаи без цельной картины я не беру в расчет. На поведение человека действует куча факторов, включая физиологического характера. Та или иная реакция в какой-то момент может быть не потому, что он насильник, а потому что устал/перенервничал/не понял чего-то и т.д.и т.п. Если записывать в токсы за любую промашку, один останешься. Самые приятные, вежливые, уважительные к чужим границам люди иногда косячат, или мне не везло. Все эти "купил билет, не спросив", не знаю, тролль там или нет, - токсичность уже того, кто жалуется на токсичность. Потому что это он нарушает границы, он пытается заставить человека подстроиться под себя, скинув с себя ответственность за реакцию на попытку сделать приятное, чтобы к нему не подходили, не сделав три раза ку, выкланивались каждому закидону. Если вообще никак не любишь сюрпризы, тогда еще можно попросить дарить что-то конкретное при близких отношениях, так-то выбор подарка с точки зрения такта и воспитанности всегда относился к границам одаривающего. А одариваемый мог принять или не принять - это уже его границы.
А вот если говорить не о партнерских отношениях, а о социальных, об отношении человека к окружающим - мне кажется, нашему обществу в целом не повредило бы оздоровиться. В партнерских отношениях хотя бы есть возможность высказать свое недовольство, или попытаться прийти к компромиссу, или как-то договориться, а вот если рядом находится какое-нибудь чмо, которому глубоко плевать на то, что его поведение причиняет беспокойство другим людям, и которое вообще даже не рассматривает идею каких-то там компромиссов, потому что другие для него - не люди, - то это же все равно отношения (пусть дистантные, но раз это чмо рядом существует, то как-то оно присутствует и в поле внимания), причем токсичные, и не всегда от этого можно сбежать, т.к. есть экономические, материальные факторы. И не всегда есть возможность объяснить, что вести себя так в обществе нельзя (страшно связываться).
Вообще-то пенитициарную систему придумали ещё за царя Панька - как раз с целью с одной стороны изолировать общество от всяких уродов, мешающих обществу нормально жить, а с другой - принуждать не вписывающихся к исправлению. Кстати, "чмо" как определение сюда не сильно подходит: "человек морально обосраный" - это омега, опущенный, лох, жертва, а не мешающий жить мудак. Так что общество за общим своим моральным благополучием начало следить на тысячелетия раньше, чем за моральным благополучием каждого индивидуума.
Мне в чем-то понятна позиция, которая там в треде про подарки описывается - когда люди обижаются на то, что им предложили билеты на концерт, не спросив их мнения. Наверное, для предлагающей стороны это выглядит как просто предложение, но иногда бывает так, что человек живет в такой обстановке, что его мнения не спрашивают, обесценивают, много чего решают за него. И поэтому возникает болезненность в отношении собственных границ. Болезненность в отношении выбора, потому что ее нет - возможности выбора, возможности высказать свое мнение. И в отношениях, которые поддерживаются вкладом обоих сторон, кажется, что вот, наконец-то, здесь мнение можно высказать, здесь можно быть услышанным, без риска обесценивания, принижения. Человек надеется, что хоть здесь его мнение будет иметь значение, что хоть здесь его сначала спросят - а получается не всегда так. Не со зла, просто другой хочет сделать приятное. Он же, второй партнер, не знает, что у первого настолько чувствительные границы, потому что по ним где-то постоянно ездят другие люди, постоянно нарушают, потому что человек живет в обстановке "будет так, как мы сказали, и если ты не согласен, ты плохой и нас не любишь, да как ты смеешь!"
Всё равно обижаться на билеты - это дичь какая-то. Предложить совместный поход на концерт, в кино, на матч етк типа "у меня случайно оказались два билета/брали с подружкой, а она передумала/другая левая причина любой степени дебильности - давай сходим вместе?" - это элемент флирта, древний как говно мамонта, уж точно не имеющий отношения к "за тебя решают". Обидки на такое выдают глубокую дремучесть с нелюбовью к литературе, потому что встречается это в книжках повсеместно, оттуда и в кино переползло.
Одно дело, когда у тебя реально оказались лишние билеты и ты предлагаешь сходить, ожидая варианта, что человек может отказаться. А не когда билеты целенаправленно покупают и тебя ставят перед фактом. Потому что не пойти будет грубо.
Одно дело, когда у тебя реально оказались лишние билеты и ты предлагаешь сходить, ожидая варианта, что человек может отказаться. О чём и речь: ни о каком "реально оказались" и речи нет, всем сторонам очевидно, что билеты брались намеренно с целью позвать на свидание, а заведомо придуманная "случайность" тут - элемент социального танца, позволяющая сохранить лицо в случае отказа. И, ещё раз: прием приглашения на свиданку под предлогом лишнего билетика шопиздец старый и известный, не знаю в какой деревне надо вырасти чтобы не знать о нём. То, что его упростили и модифицировали до подарка, ничего не меняет, отказаться идти невежливым по-прежнему не будет.
22.05.2020 в 16:21
Анон, это работает так же, как мужики с первого взгляда определяют проституток ночью под гостинницами и "плечевых" на обочинах трасс, а все вообще делят одежду на домашнюю, офисную, вечернюю, спортивную и т.д.: просто по маркерам внешнего вида. Сам вид маркеров при этом не важен. Ну вот у них сейчас заведено так, пятьдесят лет назад было иначе, через сколько-то лет будет иначе опять.
22.05.2020 в 16:55
ну и день хиджаба для меня дичь. прикиньте если б где то еще сохранилось рабство на официальном уровне, которое обозначалось ношением ошейников и этих рабов забивали камнями, насиловали и т.д. а потом в какой нибудь богатой демократической стране богатые люди объявили день ношения ошейников и люди по всему миру надевали бы их и рассказывали как им идет и как это заставляет чувствовать себя лучше.
22.05.2020 в 17:17
Тигрицы!
читать дальше
22.05.2020 в 20:36
У меня весьма близко знамомых было несколько пакистанок-очень крутые девчонки и чего-то ни одной даже хиджаб не требовался, хотя они все носили сальвар-камизы, кто постоянно, кто периодически
Многие активисты сказали бы им, что камизы и шаровары - для зашоренных ретроградок. Не может женщине быть комфортно в такой одежде! Это всё от страха и стереотипов!
я тот анон, который написал про whore
и насчёт сальвар-камиза как историк костюма хочу сказать- а) это народная одежда, к мусульманству относится примерно ну никак и в том регионе носилась когда корана ещё в проекте не было
б) любая народная одежда очень удобна и комфортна в носке
в русском сарафане, кстати, не хуже чем в сальвар-камизе
как и в японском кимоно
как и в немецком дирндле
так что сравнивать народный костюм с униформой проституток (а занавески на морде это с библейских времён отличие для женщин очень особой професии- кто не верит, гуглите историю про Иуду и Фамарь: инцест, торговля телом и йобля в книге, которая учит людей не грешить XD)
да-да, мой дорогой анон, ни паранджа, ни никаб, ни бурка, ни абайя не требуется кораном, и, самое смешное, это реально первая и единственная патентованная одежда для шлюх.
И он мне прямым текстом сказал,что для его сограждан женщина с непокрытой головой это whore
Так то с непокрытыми. Своих женщин в хиджабах (хотя в Иране вроде никабы) они уважают и могут строить весьма неплохие отношения. вот здесь я проорала крачечкой
ебать ты наивняк
уважают они в первую очередь родственников этой женщины мужского пола-если покрытая, значит "своя" и приставать к такой может быть чревато если не пером в бочину, то скандалом на семьсот участников вплоть до пятиюродной тётушки хромой собачки
б) Мусульмане очень встроены в семейные кланы
И вот эта защита от рода для "своей" женщины к реальному восприятию иранским мужчиной женщины как человека относится ну примерно как тёплое к мягкому
22.05.2020 в 20:48
ох, сколько мне таких сказок довелось послушать от мужчин и как они противоречили их делам
22.05.2020 в 21:09
Анон, а ты не спросил его, что в его понимании значит "уважать"?
22.05.2020 в 21:17
22.05.2020 в 21:33
22.05.2020 в 21:39
где припасть к такому веселью?
22.05.2020 в 21:49
Тебе не кажется. Рьяно радеющие за здоровые отношения (тм) начинают вести себя крайне токсично, укрывшись белым плащом борца с нездоровыми отношениями. Золотая середина? Не, не слышал. Я вот не припомню ни одного человека, ни одной семьи, которую знаю, где бы никогда не бывало токсичных эпизодов, и считаю, что если такие эпизоды редкость, то отношения нормальные, здоровые. Радуга и пони круглосуточно в человеческих отношениях утопичны.
22.05.2020 в 22:11
Вот здесь, анон. Хотя, можешь и с самого начала читать - там довольно весело.
22.05.2020 в 22:15
Да миту то же.
Везде, в общем, где СЖВ и радфемки пасутся.
22.05.2020 в 22:20
Ого, вот это трэш
23.05.2020 в 08:05
Хотя, если рассматривать, например, такой тип отношений, когда один партнер делает другому то, что хотел бы получить для себя - в качестве сигнала, потому что просто словами сказать не может, то подарок может рассматриваться как повод, чтобы потом предъявить претензии - почему не оценили подарок как следует, почему как следует не поблагодарили, ну и что что подарок не нужен и ты не просил, я же старался, а ты...
Сразу говорю - мне подарки насилием не кажутся. Но бывает такая фигня, когда они делаются, чтобы вынудить к какой-то реакции. О здоровых отношениях в таком случае говорить вряд ли можно.
Короче, всегда нужно разговаривать и договариваться.
Однако романтизация абьюза действительно имеет место быть, к сожалению, и это страшно.
23.05.2020 в 08:18
господи, анон, этот тролль известен еще со старого правдоруба. он скакал с этой хренью в нескольких тредах, разжигая срачи. щас опять вбросил, а ты на это повелся.
никогда не бывало токсичных эпизодов,
а что для тебя токсик, анон? потому что у людей как бы разное виденье токсичности. как бы одного супер-стандарта нет. и здоровые отношения не равны розовой поняшности. они равны просто отсутствию токсичности.
а ТС несет полнейшую хуйню. вот серьезно. смешал ношение хиджабов со здоровыми отношениями и сделал какой-то ебанутый вывод. открою тебе секрет, ТС, но представь себе рабовладельцам жилось очень хорошо в свое время, все у них было прекрасно. гомофобам комфортно быть гомофобами. расистам = расистами. есть мужики, обожающие пиздить женщин и насиловать их. хм, какой же вывод мы здесь сделаем? а, точно. женщины настаивали на ношении платков. а большая часть мужиков счастлива считать женщин вторым сортом, им просто комфортно от того, что женщина будет обслуживать их до конца ее дней. что ее можно пиздить и насиловать. и кто мы такие, чтобы лезть к этим счастливым мужикам? кто мы такие?
ТС, чтоб не нести хуйню узнай, что реально там происходит за закрытыми мусульманскими дверями. есть дохуя расследований и документалок. блядь, узнай даже как наши ебанутые, сдвинутые на религии мужики обращаются с женщинами. и как женщины вполне себе счастливы от такого скотского отношения, потому что - снова открываю секрет - если ты рожаешь ребенка и начинаешь ему сразу промывать мозги, то он будет жить так, как его воспитали, не видя в этом проблему и даже будет уверен, что счастлив.
вообще у нас тут ебанутая тенденция, которая даже наблюдается сейчас в комментариях. народ, вы все фандомные люди. и за годы в фандомах вы знаете, что в каждой группе есть свои ебанутые люди. есть ебанутые, которые прям носятся со здоровыми отношениями и своими действиями привносят много хуйни. но нормальные люди знают, что по ебанутым не судят всех остальных. на это они и ебанутые. и меня удивляет, что народ с дайри, который точно сталкивался с ебанутыми фанатиками из фандомов и знают, что по ним судить нельзя, теперь почему-то скачут с этими самими ебанутыми и начинают вещать, что здоровые отношения это не всегда хорошо. вы поехавшие, блядь? вот серьезно? или вы так троллите?
кстати, анон с токсиком. я как-то начал встречаться с мужиком, который почти год спустя наших отношений начал привносить токсик в наши отношения. и знаешь, я послал его нахуй. не потому что я верю в пони-радугу в отношениях, но потому что до него я состоял в нормальных отношениях и я не пойму за каким хуем мне терпеть рядом токсичного мудака? ты из разряда тех женщин, которые готовы встречаться с любым мужиком, лишь бы не оставаться одной или что?
23.05.2020 в 09:47
Для меня токсик - это попытка подмять человека под себя. Например, когда родители внушают ребенку, что он никто, урод, бездарность, ничего не добьется, и должен заткнуть пасть и делать, как ему говорят. Или когда мужик говорит девушке, что только он и может ее любить, без него она никто, пропадет, должна быть благодарной, что он вообще снизошел до нее, и делать, как он скажет. Токсик - это когда человека планомерно уничтожают, не считаются с ним, заставляя повиноваться. Либо физически, либо психически, часто и то, и то. А эпизодические редкие случаи без цельной картины я не беру в расчет. На поведение человека действует куча факторов, включая физиологического характера. Та или иная реакция в какой-то момент может быть не потому, что он насильник, а потому что устал/перенервничал/не понял чего-то и т.д.и т.п. Если записывать в токсы за любую промашку, один останешься. Самые приятные, вежливые, уважительные к чужим границам люди иногда косячат, или мне не везло.
Все эти "купил билет, не спросив", не знаю, тролль там или нет, - токсичность уже того, кто жалуется на токсичность. Потому что это он нарушает границы, он пытается заставить человека подстроиться под себя, скинув с себя ответственность за реакцию на попытку сделать приятное, чтобы к нему не подходили, не сделав три раза ку, выкланивались каждому закидону. Если вообще никак не любишь сюрпризы, тогда еще можно попросить дарить что-то конкретное при близких отношениях, так-то выбор подарка с точки зрения такта и воспитанности всегда относился к границам одаривающего. А одариваемый мог принять или не принять - это уже его границы.
23.05.2020 в 09:51
23.05.2020 в 15:57
23.05.2020 в 16:28
Кстати, "чмо" как определение сюда не сильно подходит: "человек морально обосраный" - это омега, опущенный, лох, жертва, а не мешающий жить мудак.
Так что общество за общим своим моральным благополучием начало следить на тысячелетия раньше, чем за моральным благополучием каждого индивидуума.
23.05.2020 в 18:54
24.05.2020 в 02:08
Это что, добровольная сегрегация, что ли?
24.05.2020 в 02:28
Да.
24.05.2020 в 09:42
24.05.2020 в 12:18
24.05.2020 в 12:29
Предложить совместный поход на концерт, в кино, на матч етк типа "у меня случайно оказались два билета/брали с подружкой, а она передумала/другая левая причина любой степени дебильности - давай сходим вместе?" - это элемент флирта, древний как говно мамонта, уж точно не имеющий отношения к "за тебя решают". Обидки на такое выдают глубокую дремучесть с нелюбовью к литературе, потому что встречается это в книжках повсеместно, оттуда и в кино переползло.
24.05.2020 в 12:39
24.05.2020 в 12:42
Только в голове очень тревожного человека
24.05.2020 в 12:47
24.05.2020 в 12:48
О чём и речь: ни о каком "реально оказались" и речи нет, всем сторонам очевидно, что билеты брались намеренно с целью позвать на свидание, а заведомо придуманная "случайность" тут - элемент социального танца, позволяющая сохранить лицо в случае отказа.
И, ещё раз: прием приглашения на свиданку под предлогом лишнего билетика шопиздец старый и известный, не знаю в какой деревне надо вырасти чтобы не знать о нём.
То, что его упростили и модифицировали до подарка, ничего не меняет, отказаться идти невежливым по-прежнему не будет.
24.05.2020 в 12:57
это и будет проявлением здоровых отношений )))