Пишет
Гость:
22.06.2020 в 16:53
"Заратустра, сделай нас последними людьми! - Бляяяя.... 
" (с) А ведь случается! Бывало ли у вас, аноны, такое, что некая литературная реальность, задуманная как антиутопия, привлекала вас и вызывала желание именно в такой реальности и оказаться? Типа, "о, клево, как раз в такой мир и хочу"?
Вопрос: ?
2. Не знакомо — 8 (44.44%)
3. Всё равно — 3 (16.67%)
Всего: 18
@темы:
книги,
филосoфия,
мультифэндом,
антиутопии
22.06.2020 в 18:03
22.06.2020 в 18:16
22.06.2020 в 19:40
22.06.2020 в 20:16
«Я хотел бы написать повесть о будущем, но не о таком будущем, которого я бы желал, но о таком, которого нужно остерегаться. Гораздо больше опасностей мне видится в вариантах «розового будущего»... На эту тему и написан роман Станислава Лема «Возвращение со звезд» - философски наиболее глубокое его произведение.
Книга Лема - страстное предупреждение о том, что ждет человечество, если оно пойдет по пути достижения сытости, спокойствия и мещанского благополучия. Это- как столь же страстный призыв на плакате в фильме Стенли Крамера «На берегу», показывающем гибель всего человечества в результате развязанной термоядерной войны...
Это цивилизация, лишенная страха. Все, что существует, служит людям. Ничто не имеет значения, кроме их удобств, удовлетворения не только насущных, но и наиболее изысканных потребностей. Это мир, закрытый для опасности. Угрозе, борьбе, насилию в нем нет места. Мир кротости, мягких форм и обычаев. Труд легок и приятен. Еда, одежда и жилье даются всем легко, хотя деньги и существуют. А все остальное время можно тратить на развлечения и любовь…
Но... не только благо, это и увечье. В битве за жизнь, за будущее, человек не победил, не закалился в борьбе, не стал сильнее и лучше. Вместе со страхом люди потеряли и мужество. Лишившись возможности убивать, они утратили также способность защищать других, рисковать своей жизнью для великой цели, во имя любви и дружбы. Исчезло стремление вперед, интерес к другим людям, забота о них.
И наступает грозное социальное возмездие. Человечество вырождается. Ведь железные социальные законы гласят, что если общество не развивается, не идет вперед, оно неминуемо должно погибнуть.
Этот «земной рай» глубоко чужд и страшен героям романа - пришельцам из нашего времени. Они не считают своих счастливых, но измельчавших, ничтожных и себялюбивых потомков наследниками своего трудного, но героического времени.
А мне - не чужд и не страшен. Сытость, спокойствие, комфорт и мещанское благополучие для всего человечества - и есть идеал в моих глазах. Описанное в абзаце от "это - цивилизация, лишенная страха..." вызывает у меня исключительно восторг - вот, давно бы так! И мне противно, что тру-коммуняка, судя по этим словам о Леме, не особенно высоко ценит комфорт и благополучие и даже немного презирает их. Измельчавшие, ничтожные, себялюбивые? Да кого ебет. Счастливые - это главное (как по мне, так .это кэпство вообще). Хотя не знаю, резюме романа - это, конечно, не роман. Может, в деталях мне он тоже показался бы страшнее атомной войны.
22.06.2020 в 20:37
22.06.2020 в 20:42
Нет, анон, там ничего страшного. Нового мира пугается только ГГ, для которого всё это слишком уж непривычно, как для средневекового человека, попавшего в наше время. Вообще там больше про вариант эволюции общества и то, как человеку тяжело влиться в более совершенное общество. Мир меняется, в нём появляется новое, а чему-то места не остаётся - вот, имхо, главный посыл "Возвращения со звёзд". Сомневаюсь, даже, что этот роман можно отнести к антиутопиям - обычная социальная фантастика.
22.06.2020 в 21:10
...про бертризацию забыли.
По уму, не то что бы это было слишком плохо, но есть нюансы, Петька(с)
А вообще, на ту же тему кинцо со Сталлоне "Разрушитель".
Обществу окнорм, но один мудак все заваливает.
22.06.2020 в 21:20
Органическую неспособность дать по ебалу, что ли? Хм, хм. Хотя, если все идеальные пацифисты, то, действительно, так ли уж надо быть исключением кому-то одному... Но лично я не есть идеальный пацифист, не хочу им быть и это общество тогда тоже не мое, да.
22.06.2020 в 21:21
22.06.2020 в 21:45
Угу.
В пустоту:
Кстати, прекрасное поле для злоупотреблений))
И кстати, Лем мог бы быть знаком с "Дивным миром" Хаксли))
В последнем тоже ведь проблемы решены)) Но как - все же знают, да?)
Вообще интересно, если утопии, которые при взгляде выглядят как антиутопии - в общем, частое явление, то вот сколько антиутопий, которые не настолько страшны при действительном разборе?..
(Хотя, если текущие условия невыносимы, то и антиутопия может показаться утопией)
22.06.2020 в 21:51
там единственный минус их утопии это принудительный контроль развития плода, что они могли бы со временем решить заменив ручной труд технологиями. а так утопия или самое близкое к ней
22.06.2020 в 21:54
Вообще-то, если даже в сюжет заглянуть - там есть действительно опасные нюансы, которые прекрасно приводят к чему-то вроде описанному в Вахе40к.
Или в Пелевинском Снаффе то же самое высмеивали в лице технологических сомелье (кажется, так)
Когда люди, призванные поддерживать краеугольный камень цивилизации вроде технологии, не понимают эту самую технологию, а следуют ритуалам - это нехорошо. Природные катаклизмы никто не отменял.
з.ы.
О, еще одна антиутопия.
Кто-нибудь хотел бы переселиться в Ваху-сорокатонник?
(Лично я нет)))
22.06.2020 в 21:59
Чтобы полностью заменить ручной труд, нужен ИИ. Все равно остаются мелочи, где автоматизация не так проста.
Вот например, домашняя работа.
При этом, меня начинают глодать сомнения: - сумеют ли хотя бы слабый ИИ сделать, или раньше до управления ДНК доберутся?
22.06.2020 в 22:41
Разве что в роли кого-то из богов Хаоса или убер-крутого вояки, с которым никто не может справиться.
22.06.2020 в 22:47
Навскидку - старая утопийка про деградировавших до уровня питекантропов людей, живущих в стране разумных копытных. Вот, мол, вашеистинное ебало, человеки)))) Коняжки, помнится, планировали вообще геноцид этих питекантропов. А главгерой проникся: увы, мол, йехуй и есть йехуй, даже не такой дикий, как эти. Ужос.
22.06.2020 в 22:54
22.06.2020 в 23:41
иногда бывало. но потом я смотрел на себя, свою диванную жизнь, и понимал, что сдохну в этой антиутопии в ближайшие секунд 30.
22.06.2020 в 23:53
это там где вся проблема была в том что все хорошо и люди от скуки хуйней страдали? чего там антиутопичного
23.06.2020 в 00:46
23.06.2020 в 00:58
Это там все впаили в потреблядство, что ли? А тоже вполне образ жизни. Не такая уж и антиутопия.
23.06.2020 в 01:21
23.06.2020 в 05:49
23.06.2020 в 08:02
Примерно затем же, зачем люди нужны коровам: морлоки содержат элоев себе на прокорм как скот.
23.06.2020 в 15:10
Примерно затем же, зачем люди нужны коровам: морлоки содержат элоев себе на прокорм как скот.
Ну ЧТД тогда. Морлоки существуют для того, чтобы питаться элоями. Тогда надо просто последовательно спасаться от морлоков, пока они сами с голоду не передохнут - и элойское счастье станет безоблачным. Блин, а ведь и те, и другие - как ни странно, люди, а я такие меры предлагаю... фашист я, что ли...
23.06.2020 в 15:25
Коров почему такое поголовье? Потому что их кормят, доят, ухаживают за ними, а без людей коровы вымерли бы в 1-2 поколениях. Так и с элоями.
23.06.2020 в 15:27
23.06.2020 в 17:18
23.06.2020 в 17:21
23.06.2020 в 18:13
23.06.2020 в 18:33
Вот примерно так, думаю, и было бы)) Вообще, там в целом на Земле явно стало просторнее. Лондон - уже на момент возникновения романа мегаполис с метро, который и по нынешним меркам вполне мегаполис. И вообще 1899 год - четко ближе к современности, чем к 1801, не так уж от нее далек, в общем-то, как кому-то может казаться. А во времена элоев и морлоков на месте глубокого Лондона - довольно много чистого поля уже оказывается. Там музей, сям пирамида, там развалины какие-то, а многое - вообще зеленые холмы и луга. А в целом да, это был бы новый виток - новое доисторическое время, вспоминание палеолита по второму кругу)) Только на фоне какой-никакой культуры все-таки. Эректусы жили в полной дичи, а элой еще может воспользоваться спичкой, завалявшейся в полузабытом музее - если поймет или доэкспериментируется до смысла этого предмета, конечно... Но и это до поры до времени, придется как-то самим придумывать, как огонь высасывать из пальца, когда спички кончатся. (Фокусировать солнечные суперзайчики - самый очевидный вариант)