Пишет
Гость:
06.08.2020 в 22:57
Хочу потрындеть за фички, аноны.
Чего вы ждёте, чего хотите? Каких фандомов, каких тропов, каких кинков? Какие бы заявки подавали авторам, если бы верили что их исполнят?
Больше интересует джен, но и про пейринги интересно узнать, только не просто перс1/перс2, а вот конкретно хотелось бы - чего?
Вопрос: ?
3. Всё равно — 7 (36.84%)
Всего: 19
@темы:
мультифэндом,
фанфикшен
09.08.2020 в 01:13
Нет. Влечение, включающее сексуальное желание - это один из видов любви. Говорить, что такой любви не бывает, что это не любовь - неправильно.
Кроме того, любовь может быть эгоистичной и злой, об этом и тропы есть:
Любовь делает злодеем
Любовь-наркотик
09.08.2020 в 01:17
Ну тут разница в формулировке. Ты воспринимаешь любовь+страсть как одно неразделимое чувство, соответственно, любовь+забота или любовь+отвращение тоже разные неразделимые чувства. А я считаю, что перс испытывает несколько чувств одновременно, и каждое из них самостоятельно и может исчезать или появляться независимо от других. Тут нет смысла спорить.
09.08.2020 в 01:28
Я или другой анон, или как-то не так объясняю. Я всю дорогу подразумеваю, что ханахаки болезнь обязательно смертельная. Кроме взаимной любви от неё нет спасения, и персонаж об этом в курсе, как и о том, что ему взаимность не светит, то есть однозначные кранты. Но в курсе-то в курсе, а умирать всё равно страшно, больно и обидно, и любит он против воли, и не виноват во всей ситуации вроде никто - но кто-то же должен быть виноват в безвременной смерти его молодого, красивого? Не все могут сложить лапки, смириться с судьбой и тихо ждать конца в сторонке. Отсюда и злость попеременно на себя, на судьбу и на объект любви, стадия гнева, всё такое.
любовь лишает человека чувства самосохранения, ему пох на смерть и страдания, потому что он любит.
Выше кто-то это с жаждой и питьем морской воды сравнил - вот это оно. Нет противоречия, саморазрушение и прочее "лучше ужасный конец, чем ужас без конца" сюда же.
09.08.2020 в 01:31
Да я уже не вспомню сейчас, если когда-то такие и попадались...
Мы ж в треде чего хотелось бы почитать, а не что читали)
09.08.2020 в 01:43
Ну да. В моём представлении это разные виды любви - к детям-родителям-друзьям, к работе, к родине, романтическая. Последняя обязательно включает вожделение, потому что на кой вообще нужен мужик, который меня как женщину не хочет, что это за любовь такая? Без вожделения детей-родителей-друзей любят, работу, родину и котов.
09.08.2020 в 02:48
Вот в этом я вижу противоречие. Почему никто или кто-то, если волеизъявление исходит от самого больного? Хх же аналог селфхарма.
Выше кто-то это с жаждой и питьем морской воды сравнил - вот это оно.
В этом сравнении я имела в виду вожделение и любовь, что можно утолить вожделение, но любовь останется. Технически и то, и то вода, но жажду морской водой не утолить.
Но это опять к вопросу о формулировке, для тебя страсть и есть любовь, для меня эти понятия разные. И любовь в моем понимании не исчезает, когда нет страсти. Я вообще с трудом понимаю, как можно вожделеть спящего или больного диареей. Но чувство любви для меня - эта некая постоянная, которая сохраняется, даже когда ужасно зол или обижен.
09.08.2020 в 02:52
Мне на примере было бы проще понять, потому что про хх читала ровно 1 фик. Как-то не задумывалась, что можно замешать изнасилование на этом кинке.
Ты каких персов представляешь в этой ситуации?
09.08.2020 в 03:37
Нет, потому что "любовь зла - полюбишь и козла". Возможно, усилием воли можно развить любовь (см. "Влюблён по собственному желанию") и "стерпится - слюбится" сюда же, но иногда она сваливается на голову сама вопреки нахрен всему, и отменить её усилием воли нельзя.
Как написано в той же вики:
"В нейробиологии, на основе изучения работы мозга влюблённых, любовь была определена как «дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей»", а аддикцию, дофаминовую зависимость усилием воли не отменишь.
Селфхарм сюда вообще не подходит, ханахаки - это метафора страданий из-за неразделенной любви в чистом виде.
В этом сравнении я имела в виду вожделение и любовь, что можно утолить вожделение, но любовь останется. Технически и то, и то вода, но жажду морской водой не утолить.
Да, именно.
Но это опять к вопросу о формулировке, для тебя страсть и есть любовь, для меня эти понятия разные. И любовь в моем понимании не исчезает, когда нет страсти. Я вообще с трудом понимаю, как можно вожделеть спящего или больного диареей.
Тут какое дело. Вожделение - это же не только сам момент эрекции, оно не прекращается от того, что объект вышел в магазин, например, или уснул, или отравился. Это стремление к близости не прямосейчас, а с объектом любви в принципе.
Любовь может быть без страсти, можно любить одного, а хотеть многих включая любимого, но такого, чтобы любить в романтическом смысле одного, но при этом его не хотеть, а хотеть в этот же момент другого, нелюбимого - так не бывает. В этом смысле любовь и вожделение неразделимы.
Ну и просто вожделение со страстью коррелируют примерно как травка и героин.
09.08.2020 в 04:01
Гермидраку - влёт, по-моему это вообще единственная возможная без ооса для них динамика)).
Но в принципе любая пара вида "плохиш и хорошая девочка" под это подходят, если девочка не типажа доброй жалостливой няши, а плохиш достаточно эгоистичен или избалован, или не привык к обломам (а то они тоже бывают разные).
09.08.2020 в 04:05
Первое - страсть, второе - любовь. Что непонятного? Ты даже сейчас описываешь разные чувства, но упорно пытаешься их объединить в одно. Да, они бывают одновременно, но любовь постоянна, а страсть преходящая штука. Можно любить, к примеру, мороженое, наслаждаться его вкусом и прохладой, но когда голоден подойдёт и чёрствый кусок хлеба.
такого, чтобы любить в романтическом смысле одного, но при этом его не хотеть, а хотеть в этот же момент другого, нелюбимого - так не бывает
Очень даже бывает. Забавно то, что тебе не нравится, когда страсть аноны не считают любовью, но при этом сама же легко не веришь в платоническую любовь. Неужели ты считаешь, что возбуждаясь от порно, люди влюбляются в актеров? Влечение, вожделение легко вычленить, у легковозбудимых они появляются на любое шевеление) Но это же совсем не любовь.
09.08.2020 в 04:11
Ок, диарею усилием сфинктера не остановить, но смысл обвинять в этом мороженщика, когда выпил протухшее молоко? У мороженщика вкуснейшее мороженое по ГОСТу, которое перс и хотел, но он глотает тухлое молоко за неимением мороженого. У перса диарея, и он обвиняет мороженщика. Где логика?
09.08.2020 в 04:16
Селфхарм заменяет душевные страдания на физические. Хх делает тоже самое. Но в селфхарме перс - субъект, а в хх - безвольный объект, как я понимаю твое объяснение.
09.08.2020 в 04:20
Гет( Не, я по слэшу больше. Но сама идея убивающей любви мне нравится, так как я не считаю, что любящий человек автоматически становится хорошим. Любовь не отменяет мудачества, это просто чувство, как любое другое.
А кто должен умереть, плохиш или хорошая?
09.08.2020 в 04:20
Гет( Не, я по слэшу больше. Но сама идея убивающей любви мне нравится, так как я не считаю, что любящий человек автоматически становится хорошим. Любовь не отменяет мудачества, это просто чувство, как любое другое.
А кто должен умереть, плохиш или хорошая?
09.08.2020 в 04:20
Нет же О_о
Первое просто возбуждение.
А ты сейчас назвал любовью вожделение, которое страсть. Но внезапно даже самые страстно влюбленные не бегают с эрегированными членами круглосуточно годами.
Да, они бывают одновременно, но любовь постоянна, а страсть преходящая штука.
Ну да, страсть штука преходящая, и в случае взаимности длится от одного до трёх лет. Дальше или за это время формируется любовь-привычка, или всё сходит на нет и ищется другой объект.
А вот в случае невзаимности, если нет возможности обеспечить "с глаз долой - из сердца вон" и объект страсти продолжает постоянно маячить перед глазами, страсть может длиться хоть всю жизнь.
09.08.2020 в 04:29
Нет, не бывает. Мы говорили о вожделении, о страсти, а не о механическом возбуждении. Актеров порно люди даже не вожделеют, не то что в них не влюбляются.
09.08.2020 в 04:30
Первое просто возбуждение.
Это все к сексуальному влечению относится. И страсть, и вожделение тоже. И они могут возникать без любви. Но когда в паре первый любит, а второй позволяет, то страсть ошибочно воспринимают за любовь. Люди страдают, хотя их пользуют из-за внезапного желания.
А вот в случае невзаимности, если нет возможности обеспечить "с глаз долой - из сердца вон" и объект страсти продолжает постоянно маячить перед глазами, страсть может длиться хоть всю жизнь.
В случае хх смерть любимого может стать излечением? Я не про убийство, а например, случайная смерть.
09.08.2020 в 04:45
Нет, ханахаки не заменяет одно на другое, оно всего лишь визуализация. От физических страданий больного ханахаки его душевные страдания никак не уменьшаются и никуда не деваются. И ни те, ни другие никак ему не подвластны.
Тут, скорее, будет ближе аналогия со стигматами, с неврозом, только развившемся не на религиозной почве, а на почве страстной любви.
09.08.2020 в 05:11
Все бабы одинаковы. Настоящих ебнутых, которые пошлют плохиша, а потом еще и пристрелят, потому что тот ей чувство собственного достоинства отдавил просто потому, что он мудак и ему приятно делать окружающим больно, или тем более, снасильничал, не существует.
Наоборот, перед настоящим плохишом ноги раздвинут автоматом, и потом будут всем рассказывать, какой он хороший.
по-моему это вообще единственная возможная без ооса для них динамика)).
Почему единственная? Вариант "богач и шлюха" тоже идеально подходит. Просто мужскому персонажу надо понять, за что ее можно купить. Все продаются, вопрос только в цене.
09.08.2020 в 05:34
Да один хрен, речь же о типажах, а не о полах. Подставь своих)
я не считаю, что любящий человек автоматически становится хорошим. Любовь не отменяет мудачества, это просто чувство, как любое другое.
ДА!
А кто должен умереть, плохиш или хорошая?
Ну как бы смерть от ханахаки по определению грозит тому, кто кашляет цветами, тому, кто влюбился невзаимно.
Но почему-то большинство гетных авторов пишет ханахаки в формате "заболела ими девушка", а мне такое не нравится :/, и большинство и гетных, и слэшных авторов пишут непременно с хэппиэндом - или заболевший добивается ответной любви в процессе, или выясняет что его любовь таки взаимная. А мне такое не нравится [2], это сахарное клише уже давно набило оскомину. Хочется острого, хочется страстей)
Это все к сексуальному влечению относится. И страсть, и вожделение тоже. И они могут возникать без любви.
Относится, несомненно.
Но половое влечение, которое мы тут для краткости называем просто влечением, оно же вожделение, оно же страсть, и половое возбуждение, которое для краткости просто возбуждение - разные вещи.
Страстное влечение - это по определению одна из частей романтической любви (да-да, все эти ромео с джульеттами, петрарки с лаурами и далее везде - это о нём), а вот возбуждение - да, может возникать и без любви, и вообще на чистой механике, как та же мастурбация для разрядки.
В случае хх смерть любимого может стать излечением? Я не про убийство, а например, случайная смерть.
Хороший вопрос!
Полагаю, как автор напишет - так и будет)
Но в моём фаноне хрен ему, а не излечение! Пусть помирает!
И это, кстати, порождает ещё одну ветку фанона: как насчёт любви к несуществующему человеку? Умершему ранее или вообще к выдуманному образу, картине, персонажу книги? Это ж какие глубины ангста можно раскопать, ммм... Заболевший ханахаки в процессе ваяния Пигмалион и Галатея - но статуя так и не ожила, он не успел её доделать... Или ожила, но не ответила взаимностью. Или придумать ещё что-нибудь... Зеркало Еиналеж как провоцирующий ханахаки фактор?
Любовь к картине, если мне не изменяет память, в литературе встречается, и в аниме вроде бы тоже, но вот с точки зрения вляпавшегося так персонажа с добавлением ханахаки - кто б написал...
остановите меня кто-нибудь, а то Остапа несёт
09.08.2020 в 05:41
Любовь к картине
Разрушение объекта любви же. Пигмалион не "не успел" закончить статую - он её разбил, когда понял что не успевает закончить и потому умрёт.
А она тогда уже наполовину ожила внутри, только шевелиться и говорить не могла ещё.Влюбившийся в картину кромсает её ножом или обливает кислотой.
В общем, все умерли (с)
09.08.2020 в 06:07
ну имхо это уже нелогично. я понимаю, добиться взаимности, это возможно. но если взаимность была всё это время, то и ханахаки появиться не должна была. это же какая-то сверхъестественная болезнь, которая сама знает, что взаимности нет, от того и появляется.
09.08.2020 в 06:21
Вот, вот и я так думаю! Тем не менее в фичках такое встречается регулярно
И ладно бы ещё вожделение-влечение обыгрывали, которое взаимным действительно может и не быть, так пишут же просто пралюбовь, без нюансов. Даже без "он считал что любовь невзаимна, потому заболел, узнал что взаимна - выздоровел". А это нелогично, бу.
09.08.2020 в 09:30
Таких пар хоть попой жуй, от Кайло Рена с Рэй до Гизборна с Мэрион.
Слэш тоже каждый второй отп, тот же Шерлок ВВС, где Ватсон достаточно ебанут, чтобы причинить Шерлоку всякое, в 4 сезоне это уже было. Энакин и Оби-ван, Юй и Мэй Чансу, Мастер и Доктор, Локи и Тор.
09.08.2020 в 10:26
А если хх возникает сама собой, то тогда человечество вымрет. Даже младенцы будут зацветать, а их матерей в обществе будут шеймить за нелюбовь) Не говоря, что никакой брак не выдержит. Взаимность в любви питается самообманом.
09.08.2020 в 10:30
09.08.2020 в 13:43
Анон, не надо быть таким категоричным. Нет, бывает. У меня так было, или скажешь, что я не существую? Или у меня не любовь была? То, что не было никогда у тебя, не означает, что не бывает такого в принципе.
09.08.2020 в 14:16
Что у тебя было? Страсть к человеку, которого ты не любила и одновременно любовь без вожделения к другому?
09.08.2020 в 14:19
Это фанфик на тот же мотив, который обсуждается изначально.
Разбил, потому что влюбился пока ваял, а поскольку безответно (какая ответка от куска мрамора?), то с ханахаки. Понял, что до смерти закончить статую не успевает, разозлился, решил чтоб даже частично не досталась никому.
Как-то так.
09.08.2020 в 14:29
В каком из сериалов? Тот, который с Армитиджем, не подходит - там Гизборна на Мэрион клинило иначе, не собственнически, а как раз геройски. Там максимум даб-кон может быть.
Шерлок ВВС, где Ватсон достаточно ебанут, чтобы причинить Шерлоку всякое, в 4 сезоне это уже было.
Плохо помню, но в 4 сезоне наснимали какой-то дикий нелогичный бред. Вернее, плохо помню, потому что наснимали дикий нелогичный бред.
Ну и Шерлок ббс - точно не тот перс, который позволит Ватсону болеть какой-то цветочной хренью. Он деятельный друг и ебаный гений, разрулит иначе, не доводя до мелодрам.
Энакин и Оби-ван, Юй и Мэй Чансу, Мастер и Доктор, Локи и Тор.
Мастеру, Локи и Юю для того чтобы заломать и разложить на столе любимку никакого ханахаки не надо