Привыкли руки к топорам
Пишет Гость:
Мирный тред. Это значит: оспаривать чужие мнения в нём можно, но оскорблять анонов за их мнения нельзя, какими бы дикими они ни были.
01.09.2020 в 21:17
Непопулярных мнений о фэндомной жизни, фанфикшене и шиппинге тред.
Например, часто закрадывается мысль, что если ты можешь спокойно шипперить неканонную гетную пару, но не любишь и с пеной у рта отрицаешь слэш и фемслэш, то ты гомофоб.
или
Изнасилование в фичках - это всегда мерзкий и низкий прием, даже если автор осуждает и использует его для развития, особенно когда когда автор это делает с любимым персом.
Делитесь. И уважайте мнение других, каким бы диким оно ни было.
Мирный тред. Это значит: оспаривать чужие мнения в нём можно, но оскорблять анонов за их мнения нельзя, какими бы дикими они ни были.
Вопрос: ?
1. Расскажу — 1 (6.25%)
2. Почитаю — 7 (43.75%)
3. Всё равно — 8 (50%)
Всего: 16
01.09.2020 в 22:59
До сих пор считаю, что фандомная жизнь, все эти фанфики и прочее - штука стыдная, в приличном обществе говорить о таком нельзя, все это детское увлечение, которое хорошо бы оставить позади в возрасте лет двадцати.
01.09.2020 в 23:10
01.09.2020 в 23:22
Угу, стало.
Заодно к мнению +1.
01.09.2020 в 23:41
1. Не терплю шиппинг головного мозга. Вообще выносит, когда без пейрингов не мыслят фанфикшена, а все каноны рассматривают через призму кого бы кем отсношать. Бесит, что эти сраные любовные отношеньки впирают иногда в замечательные в остальных отношениях дженовые фички.
2. Люблю традиционные раскладки вида м/ж и джен. Не люблю слэш (хотя иногда зачесть могу), фемслэш и фемдом.
3. Люблю и слэшный, и гетный нон-кон, в том числе закидоны типа самадуравиноватой и любовьки после износа, а так же манямбу, оргии пожирателей (тм) и гтп. Жаль, что в фандоме оэ алву-через-седло-и-всем-полком кроме общего слова "манямба" никак не называется.
4. Заебали онименяльщики, а так же те, кто не указывает или указывает неправильно фиковую раскладку в шапках.
5. Ненавижу цензуру! В том числе не выношу внутреннюю самоцензуру. Творец должен быть смел, свободен, бесстыден и не брезглив.
6. Бесит подмена понятия фидбека требованием поглажек.
Далi буде.
02.09.2020 в 00:19
Да, всегда.
особенно когда когда автор это делает с любимым персом.
Значит это вовсе не любимый перс. Любимку никогда не захочешь опустить и унизить. Исключение - фикло, где изнасилованный перс впоследствии зверски и своими руками уничтожает насильника. Сам, без чужой помощи.
02.09.2020 в 00:43
Неправда. Мне такое только с любимыми персонажами и интересно - за их страданиями и превозмоганиями волнительно наблюдать, их приятно жалеть. А нелюбимые не торкают - курощат их, ну так и что.
02.09.2020 в 00:46
02.09.2020 в 01:14
+1. Странно, что такое до сих пор надо объяснять
02.09.2020 в 05:45
02.09.2020 в 05:48
В смысле не хочется унизить и опустить любимку? Лично для меня это не святая корова, мне интересны любые приключалова, превозмогания и прочее, а уж через что это происходит - дело конкретного фика. В ангсте какие-нибудь беспросветы и унижения вообще норма, стеклище с любимкой вызывает больше всего эмоций и интереса.
02.09.2020 в 08:14
Намеренное причинение вреда людям, которые провозглашаются ценными и дорогими, и наслаждение этим - это садизм. Пусть даже в "нестрашной" литературной форме.
02.09.2020 в 08:24
+1000! Не прямо ненавижу, но очень расстраивают, когда внезапно без предупреждения меняются или раскладка не та, что указана. Я за конкретной пришла, зачем мне другое?
02.09.2020 в 08:29
02.09.2020 в 09:09
02.09.2020 в 09:15
Чушь. Садизм - это получение удовольствия непосредственно от процесса причинения боли, а не от пожалейства с превозмоганиями.
А у литературных текстов свои законы, реальность к ним не имеет отношения - потому, что персонажи не существуют за пределами текста. А в текстах без конфликтов нет развития, есть только небытие, поэтому персонажи или страдают, или их не существует совсем.
02.09.2020 в 09:32
+100
02.09.2020 в 09:52
Есть разница между конфликтом и жестокостью. То, какие способы автор указывает для создания конфликта, указывает на его мастерство. Не секрет, что драматизация - главный инструмент создания конфликтов, особенно в фанфикшене. Но драматизация драматизации рознь. Хотя и о вкусах не спорят.
Да. В жизни. Причем тут фикло? Персонажа помещают в такие ситуации, чтоб его потом жалеть, плакать над его муками и гордиться превозмоганием. Это просто многим интересный вариант развития событий. Но даже, если это тоже форма садизма, допустим, то что? Это же фикло, але!
Есть люди достаточно чувствительные, для которых даже описание изнасилований, пыток и издевательств - серьезный триггер. Поэтому хорошо, что есть предупреждения. Хорошо, что люди, которые любят литературно играться в жестокость, могут это сделать в своем безопасном пространстве. А те, кого это сквикает, спокойно могут этого избежать.
Но. Литература, даже фанфикшен - всегда отражает то, что принимается в обществе.
02.09.2020 в 10:01
Присоединяюсь к вопросу. Задолбало в любимых пейрингах повсеместно натыкаться на прибитую раскладку, причём в самом заезженном её варианте: мачо-топ и нежный боттом с натягиванием этих болванок на персонажей даже там, где не очень лезет. А так хочется более разнообразной динамики почитать и без искажения характеров и поведения в угоду раскладке ((
Не терплю шиппинг головного мозга. Вообще выносит, когда без пейрингов не мыслят фанфикшена, а все каноны рассматривают через призму кого бы кем отсношать. Бесит, что эти сраные любовные отношеньки впирают иногда в замечательные в остальных отношениях дженовые фички.
И вот сюда плюсую. Читаешь эмоционально напряжённую трагическую историю отношений в семье между родственниками, и тут внезапно впирается совершенно левая, не понятно, нахер нужная любовная линия, которая ничего важного в сюжет не привносит и только отвлекает от основного повествования. Тьху.
02.09.2020 в 10:15
Это само собой, но речь не о том. Логика такая, что чем крутее хочется видеть персонажа, тем больше люлей надо обрушить ему на голову - иначе в чём его крутость? Без выхваченных персом люлей у неё нет пространства для проявления.
В жизни это так не работает, потому что болезни, смерть, страх голода и нищеты у людей есть всегда, превозмогания ирл есть всегда, но за пределами литературного текста у персонажей этого всего нет - они не болеют, не умирают и жрать не хотят. Онегин и Шерлок и сейчас всё такие же, какими их написали изначально, и через сто, и через триста лет будут такими же. Неизменными. А ещё у живых людей есть предел выносливости, которого у персонажей нет. Поэтому дрочить на страдания персонажа и получать удовольствие от реального причинения боли - не просто разные, а взаимоисключающие вещи. В случае персонажей дрочить на их страдания с превозмоганиями - это как в жизни дрочить на достижения ребенка в учёбе или в спорте.
хорошо, что есть предупреждения.
Факт)
02.09.2020 в 10:32
Вообще ни разу. Искусство вообще часто компенсирует то, чего в обществе нет. Например, в годы воин массово снимаются комедии. Или голливудские фильмы о нападении инопланетян и прочих нехов можно считать отражением отсутствия страха реального врага. И тыды.
02.09.2020 в 10:52
Или автор не может создать пространство другим способом. Можно отталкиваться от искусственно созданных преград и лишений, пытаясь поменять минус на плюс, а можно без всего этого сделать так, что персонаж поставит себе значимую цель в будущем по принципу "я сейчас хорош, а хочу быть еще лучше, и выбираю вот такой путь улучшений для себя". Но для менталитета, который пока недалеко ушел от идеи самоутверждения через обязательное преодоление, это, конечно, непривычно, и потому неинтересно. Привычнее то, что выше описано: вижу врага - и понимаю, в какую сторону бороться, а если не вижу, то не понимаю, и делать ничего не буду. Но тут совершенно не задействован оказывается собственный внутренний потенциал персонажей, их мотивация и целепогалание. Они полностью зависят от внешних сил, которые их в чем-то ущемляют и вынуждают к какой-то активности. Но в какой-то момент все драматические приемы оказываются уже обсосаны со всех сторон, все приедается, и приходится придумывать персонажам все более трагичную судьбу, отвешивать им люлей потяжелее, чтобы заинтересовать читателей.
02.09.2020 в 11:06
А я люблю люля не ради превозмогания, а ради того, чтоб другой персонаж пожалел. И покомфортил. Но это опционально, потому что совсем грустные концовки мне тоже иногда весьма нравятся.
02.09.2020 в 11:29
Ну и получится не крутько, а упоротый на стремлении к власти, признанию, славе или на чём он там упорется ебанько. На кой он такой нужен?
Вообще у человеков всего два мотива для развития: или внешние люли, или внутренняя неустроенность, вавка в голове. Первый предпочтительнее, потому что внутренние страсти, достаточные для мотивации, делают из перса не крутана, а ебаната с тараканами, которые резко снижают крутость персонажа до нуля, а то и загоняют в глубокие минуса.
02.09.2020 в 12:10
Не соглашусь. Если все, что подталкивает персонажа к активности, - это какой-то внешний дефицит, то по определению речь идет не о развитии, т.е. о продвижении вперед, а о компенсации какой-то недостачи. То есть, преодолевая невзгоды, персонаж всего лишь выкарабкивается из своей условной ямы на какой-то средний уровень, и пределом его достижений будет просто-напросто отсутствие невзгод. Или какие-то дополнительные компенсаторные плюшки в виде любимого человека, или семьи с ребенком, которые точно так же нужны только для того, чтобы заткнуть дыру какого-нибудь дефицита, компенсировать персонажу его изначальную убогость. Сначала у него не было - а теперь есть, ура-ура, все получилось! Тут как раз нет никакого развития.
02.09.2020 в 12:23
Нет. Вперёд двигают только тренировки, то есть приложение усилий. Чтобы захотеть приложить эти усилия, должна быть мотивация, желание. А неудовлетворенные желания - это страдания. Если человек ничего не хочет, то он ничего и не делает, если хочет - страдает и прикладывает усилия чтобы получить желаемое. Третьего не дано.
02.09.2020 в 12:50
Мир такой большой и жестокий, ну дайте вы им проблемы из него, чтобы они вместе против них боролись - тогда и в возраст будешь верить, и что-то новое. Но нет. Лучше сотый раз написать про "смотрит влево. Про шлюх своих думает, наверное. Не любит меня, пойду ночевать под мостом"
02.09.2020 в 13:42
Честно говоря, для меня дело даже не в примитивности (в фандомной жизни и переводы, и арты, и написание, и косплей - много всего прокачать можно на самом деле), сколько в слэше (который я люблю) и в целом - в рейтинге. У меня, к сожалению, такое окружение, что об этом и сказать никому нельзя, навсегда останешься прибабахнутой и в целом странненькой.
02.09.2020 в 18:02
Я ненавижу фики про котиков.
Все остальное терпимо.
02.09.2020 в 19:18
ой, я весь такой непорочный и духовный, а вот вы с вашими рейтингами фу-фу-фу
ну вот я считаю фикло без трёх-четырёх
убийствпорносцен скучным, но не бегаю и не ору на каждом углу про это и не поливаю людей с другими вкусами говномдженовик же обязательно подчеркнёт свой сиятельный нимб даже там где не спрашивали
чозахуйня
03.09.2020 в 16:40
Словно это что-то плохое.
После познавательного диалога с ебанутой слэшерицей, я пришел к выводу, что слешарки ровно точно такие же узколобые нетолерасты, как и слэшефобы.
Поэтому:
НА ОДИН КОСТЕР ИХ!!!!
дженовик же обязательно подчеркнёт свой сиятельный нимб даже там где не спрашивали
чозахуйня
Это у них кризис среднего возраста и попытка продать свои умения по написанию лыров на литнете. С закономерным недолетом.
Знаю одну такую крикливую с сайта-который-нельзя называть.
Впрочем, увы, я согласен с дженовиками - НАХУЙ ОТНОШЕНЬКИ!!
Ну что там можно написать? Хуйню "от ненависти до любви"? Заебало, сил нет.
Пора уже таких сжигать на кострах.
И про таких персонажей противно читать, потому что они - даже близко не я.
(Ну не получается слишком сильно сочувствовать тем, кто не вызывает эмпатии. Произведению тогда придется очень сильно стараться в сюжет)
А по другому отношеньки построить и нельзя. Потому что любят только или за силу, или за деньги. За бохатый внутренний мир... ААААААААААААХАХАХА!!!!!!