Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

вторник, 22 сентября 2020

Привыкли руки к топорам

19:05 Тред о том, является ли "шапка" отдельным дополнением к работе или ее частью
Пишет Гость:
22.09.2020 в 18:38

Тред о том, является ли "шапка" отдельным дополнением к выложенной работе или ее частью. Условно говоря, на фанфике написано, что в нем пейринг А/Б, но если читать только заголовок и текст, закрыв глаза на шапку, то это может быть и дженовый фанфик о совместных приключениях А и Б. Или о пейринге А/В (потому что Б ни разу по имени не назван, а по описанию подходят оба). Или оридж - потому что имя А весьма распространенное, а место действия не каноническое. Так есть ли в самой работе пейринг А/Б или он есть только в системе шапка+работа? Точно так же и с другими вещами - жанрами, например, или предупреждениями. Должно ли все, что написано в шапке, быть очевидно и из самой работы, или достаточно знания автора о том, что он хотел сказать именно это, даже если донести это до читателя самим текстом он не смог или не захотел?

Вопрос: ?

1. Дополнением — 5 (26.32%)
2. Частью работы — 5 (26.32%)
3. Всё равно — 9 (47.37%)

Всего: 19

@темы: мультифэндом, фанфикшен

URL
Меня уже затрахала эта реклама ширпотребной фирмы LG!.. ...
Вот хрень! Оказывается, вчера был день моего факультета.
Чего мы не понимаем, тем не владеем.
Спасибо, что усовершенствовали клиента прям по моему зака...
Ее звали мечтой, так он хотел... и звонили звонки через в...
www.pickupcenter.ru www.lover.ru

22.09.2020 в 21:51

22.09.2020 в 21:51
то это может быть и дженовый фанфик о совместных приключениях А и Б
Если разницы настолько нет - то автор определенно проебался. Пейринг - это хотя бы намек на отношашки. Или использование слов, указывающих на статус персов - это касательно гетеропар, хехехе, состоящих в полноценном браке.
Должно ли все, что написано в шапке, быть очевидно и из самой работы
Конечно, очевидно!
Если поставлен жанр "юмор", а где смеятся - непонятно даже после слова "лопата", то что-то тут не так.
Другое дело, что у меня весьма часто проблема с установлением жанра. Не могу определить, что я такое накалякал, а размер слишком мал.
URL

22.09.2020 в 22:08

22.09.2020 в 22:08
Если разницы настолько нет - то автор определенно проебался.
Не знаю, по теме это или не, но бывали обратные случаи, когда читатели видели в фанфике такой пейринг, которого автор не задумывал, из-за того, что это был чрезвычайно популярный фанонный пейринг и другие авторы его порой пропихивали в фанфики фоном без предупреждения. В канонах, опять же, одни люди видят "пейринг в каноне", а другие нет. Возможно, фанфик, написанный как раз человеком, видящим пейринг в каноне, но старающимся не впасть в оос, будет и для других шипперов выглядеть слэшным/гетным, несмотря на отсутствие какой-то дополнительной романтики. :confused:
URL

22.09.2020 в 22:13

22.09.2020 в 22:13
Заглавный пост похож на описание случая: Что, если шапка не соответствует тому, что выходит по написанному? Никогда с жирными случаями такого не сталкивался, но, думаю, реакция в каждом индивидуальном случае будет разной. Думаю, последнее, что делает увлеченный читатель - это по шапке сверять детали. Лично анон, кстати, в начале своего фикрайтерского пути на дайри вообще шапок не сочинял к фанфикам. Пока не понял, что это все-таки слишком глубокая конвенция жанра и лучше это делать, чтобы не вызывать недоумения как минимум.
URL

22.09.2020 в 22:54

22.09.2020 в 22:54
В канонах, опять же, одни люди видят "пейринг в каноне", а другие нет.
к ориджиналам по причине возможности проставить финальные пейринги это не катит. Ну никому имена персов ничего не скажут, и градус любви/нелюбви будет формироваться уже по мере чтения.
И автор оригинала имеет полное право троллить читателей, накидав намеки на один пейринг, а потом со злобным хохотом подогнать другой, и крутиться вентилятором от проклятий зашипперивших и обманутых.
Ну, или не троллить, а серьезно так думать.

Возможно, фанфик, написанный как раз человеком, видящим пейринг в каноне
Таким умникам-авторам от всей души посылаю лучей поноса, чтоб из туалета не вылазили. По причине лютой непереносимости канонных пейрингов. Я, извините, фильтр выставляю, чтобы отсечь канон и додать то, что не додали мне в каноне. Второй канон с недопейрингом мне не нужен.
Канон пишите? Ну и пишите канон, а мой ОТП не надо трогать, показывая, что он мог быть так близко - но все равно, канон круче. Да идите знаете куда????!!!!!!!!!
А страдашки персов вместе с моральными соплями об верности бесят в квадрате.
(Знаю такой канон с таким пейрингом - ну чесслово, еще раз авторам таких фиков желаю лучей вечного поноса. И еще раз. И еще раз.)

но бывали обратные случаи, когда читатели видели в фанфике такой пейринг, которого автор не задумывал,

Это проблемы читателей.
Пейринг - это устоявшееся предупреждение, что в тексте между вот этими двумя персонажами будет определенное романтическое/сексуальное взаимодействие.
Что эти двое в тексте будут определенно хотя бы за ручки держатся, не говоря про то, что покажут их ебущимися.
В ситуации, что два персонажа, у которых и фокалов-то нет, за кадром в жопы ябутся - фантазию шипперскую лечить надо.
Все, точка.

С пограничными случаями "вида фокал определенно влюблен в персонажа, но ответных действий быть не может быть никак" - тут я в душе не ебу.
В извращениях, когда есть фокал обоих персов.. Тоже не понятно.


Впрочем, у меня был фик, в пейринговую команду по своему ОТП, на ФБ, хехе, где от пейринга был только намек, что персонажи уходят в закат под руку. А так чистый низкорейтинговый джен с хвилософией...
URL

22.09.2020 в 22:58

22.09.2020 в 22:58
Почему обязательно ебутся? И почему обязательно за кадром - а не в будущем/в прошлом/в более удачной реальности, где их не убило и не развело обстоятельствами?
URL

22.09.2020 в 23:00

22.09.2020 в 23:00
(Но так-то я тоже считаю, что если отношения как в каноне и в каноне при этом слэш не заявлен, то и фанфик логичнее позиционировать дженом, как бы ты на эти отношения ни мимимикал. Кто на них вместе с тобой мимимикает, то и в джене их заценит. Зато не будет слать лучи поноса, как анон выше)
URL

22.09.2020 в 23:07

22.09.2020 в 23:07
при этом слэш не заявлен
Анон, ты знаешь, это на дайри гетеросексуализм - опасное отклонение от нормы, которой, слава б-г, 5%.
В остальном мире, особенно в том, кто намерен напечататься и сорвать баш, есть еще гет, как ни странно.
И с гетными отношашками такой авторский троллинг очень даже возможен.
URL

22.09.2020 в 23:19

22.09.2020 в 23:19
Почему обязательно ебутся?
Это было утрированно.
а не в будущем/в прошлом/в более удачной реальности
Вроде бы речь шла об фанфиках.
Так что это уже какая-то рекурсия - АУ фанфик на АУ фанфик.
И да, как ты технически представляешь построение фанфика, чтобы читатели увидели там такой пейринг, которого автор фанфика не закладывал?
Это же надо настрочить несколько томов.
Так как у фанфиков есть неприятная черта - их часто пишут погладить кинки, поэтому в фокусе становятся влечение фокальных персонажей. Поэтому спрятать тягу фокала к другому персонажу не получится...
URL

23.09.2020 в 00:57

23.09.2020 в 00:57
Так как у фанфиков есть неприятная черта - их часто пишут погладить кинки, поэтому в фокусе становятся влечение фокальных персонажей. Поэтому спрятать тягу фокала к другому персонажу не получится...
Ну вот мне попадался миди от первого лица, где персонаж-рассказчик, настоящее имя которого не называется ни разу, на протяжении всего фика няшно отношается с другим персонажем, который, вроде, без ума его любит, холит и лелеет, а под самый конец, вместо того, чтобы самоотверженно спасать от опасности, хладнокровно убивает. И только в этот момент становится понятно, что рассказчик всё это время притворялся другим человеком (которого и любил на самом деле второй и которого рассказчик убил, присвоив его личность, чтобы ко второму подобраться), а второй это знал, но методично играл в эту игру, выжидая правильного момента для мести за своего любимого. И вот в первый раз, когда я это читал, допереть, кем же является на деле рассказчик (и, соответственно, какие в фике реально представлены пейринги), удалось лишь после того, как я пошёл и перечитал список персонажей в шапке, ибо намёки в тексте были, но очень тонкие, и я их благополучно пропустил.
URL

23.09.2020 в 04:28

23.09.2020 в 04:28
Должно ли все, что написано в шапке, быть очевидно и из самой работы, или достаточно знания автора о том, что он хотел сказать именно это, даже если донести это до читателя самим текстом он не смог или не захотел?
Кмк, это вопрос в духе "мертв ли автор". Если автор задумал и написал в шапке одно, а читатели видят в тексте другое, ну, так бывает, не думаю, что в этом кто-то прямо виноват, просто несовпадение взглядов. При желании можно попросить автора поправить шапку.
У анона тоже был подобный случай: анон был уверен, что писал джен, а читатель углядел преслеш. Окнорм, разные люди воспринимают по-разному.
URL

23.09.2020 в 10:29

23.09.2020 в 10:29
В остальном мире, особенно в том, кто намерен напечататься и сорвать баш, есть еще гет, как ни странно.
Ну извините, что жопная ебля из предыдущего коммента не проассоциировалась у меня с гетом (а разговор о фиковых шапках - с намерением печататься и срывать).
Так что это уже какая-то рекурсия - АУ фанфик на АУ фанфик.
Зачем АУ? Я говорю о ситуациях, когда до ебли или даже до озвучивания желания к ней перейти в тексте не дошло, но "дорога" была направлена в ту сторону, только продолжить ее помешало что-то - может, обстоятельства жизни персонажей, а может, слово "Конец", поставленное автором. Я ведь не знала, что само слово было употреблено не в прямом смысле, а "утрированно".
URL

23.09.2020 в 11:56

23.09.2020 в 11:56
Автор может не хотеть совать в шапку спойлеры, поэтому в шапке вместо аннотации часто белиберда написана.
URL

23.09.2020 в 12:40

23.09.2020 в 12:40
Вот тут-то и начинется серая зона. Что спойлер, который нельзя в шапке написать - а что в ней нельзя НЕ написать? Должен же читатель составить какое-то представление о работе по шапке - раз. А два - по ней-то и решают, читать илм нет. Можно написать в саммари мусор типа "ыфваыфва dsddds" (если не запрещено правилами ресурса), но такое заинтересует совсем мало людей. Таких же хулиганов и кривляк - еще может, но более серьезеую публику...
URL

24.09.2020 в 01:30

24.09.2020 в 01:30
Вот тут-то и начинется серая зона. Что спойлер, который нельзя в шапке написать - а что в ней нельзя НЕ написать?
На ао3 вроде есть тег "автор решил не указывать предупреждения в шапке" или что-то похожее. Как по мне, идеальное решение: автор не спойлерит свой фик, читатели знают, что читают на свой страх и риск.
URL

24.09.2020 в 02:04

24.09.2020 в 02:04
Вот большинство предупреждений, если есть на них основания, как раз точно стоит указывать, я считаю. Ладно "смерть главного героя", если вся интрига-то в том и состоит, выживет или нет - можно не постить. "ООС" - это в некоторых (!) случаях может быть опустимым в силу явной масломасляности по отношению к саммари. Если, например, написано в саммари: "Дамблдор делал все, чтобы Гарри Поттер стал фениксом до мозга костей, но вырос он пожирателем" и ООС только в этом - то можно не повторяться. И так понятно, что Поттер-пожиратель несколько не таков, как канонный. Но когда автор "решил вообще не ставить предупреждения", тут надо иметь в виду, что там может быть хоть черт-те что и сбоку бантик. Копрофагия и каннибализм, например - экстремально, спору нет, но и такие, и эдакие фики есть. И идти в логово автора, где можно встретить такой торт без варнингов - нужна неслабонервность определенная. (МОжет, иной непроставитель варнингов потому так и делает, чтобы легко толкать людям дичь, а не добиваться того, что разбеагться будут от правдивой шапки?)
URL

24.09.2020 в 03:44

24.09.2020 в 03:44
Как можно протолкнуть дичь в фикле? Чтение же процесс сознательный, это не аудиокнига или сериальчик фоном, когда можно не успеть выключить. Чтобы зачесть весь фик, надо этого, как минимум, хотеть.
И идти в логово автора, где можно встретить такой торт без варнингов - нужна неслабонервность определенная.
Действительно слабонервные и нежные будут избегать такое, если уж научились читать и дожили до фанфиков, так что какие могут быть претензии к авторам? Это какое-то нелогичное нытье.
URL

24.09.2020 в 03:52

24.09.2020 в 03:52
Как можно протолкнуть дичь в фикле? Чтение же процесс сознательный, это не аудиокнига или сериальчик фоном, когда можно не успеть выключить.
Анон, представь, что ты идешь читать фик по ОТП с пометкой "флафф", начинается все действительно флаффно, а потом внезапно без объявления войны на читателя выпрыгивает, скажем, изнасилование в анамнезе гг. Причем автор вообще не ставил никаких пометок и искренне считает это изнасилование "ачотакова". Ты, конечно, можешь закрыть фик, но ты уже начал его читать, потратил время и сквикнулся, испортив себе настроение.
Чтоб не было совсем голословно: анон как-то читал фик с шелки, где все действительно начиналось очень флаффно, а потом в середине фика выдали историю, как персонаж А поймал шелки, спрятал шкуру и много лет держал эту шелки взаперти, пока она не нашла шкуру и не уплыла в закат (причем к тому времени она уже успела родить ребенка от персонажа А). Анон сидел и охуевал, потому что ничто не предвещало.
URL

24.09.2020 в 08:29

24.09.2020 в 08:29
Я не понимаю людей, которые не ставят варнинги с редкими кинками. Неужели непонятно, что любители кинков типа копро именно по этим тегам ищут свое любимое хрючево?
URL

24.09.2020 в 10:21

24.09.2020 в 10:21
Я не понимаю людей, которые не ставят варнинги с редкими кинками. Неужели непонятно, что любители кинков типа копро именно по этим тегам ищут свое любимое хрючево?

Во-первых. А во-вторых - что нелюбитель экзотики типа копро, напоровшись на такой торт случайно, не сквикнуться не может. Не все кинки из разряда "кому не кинк, тому сквик, третьего не дано", даже вот к тому же БДСМ со связыванием и порками уже многие ванильки стали ровно относиться. Но копро уж точно кому не кинк, тому почти гарантированно сквик.
URL

24.09.2020 в 12:12

24.09.2020 в 12:12
Но копро уж точно кому не кинк, тому почти гарантированно сквик.
Имхо, не совсем. Если текст крутит это копро перед читателем в качестве объекта дроча - это одно, а если оно только присутствует среди событий... Не знаю. Это смотря что называть сквиком - мини-триггер или батхерт от навязывания любования хуйней. Т. е. реакцию на предмет или на образ предмета. Если автор придерживается второй трактовки, он может считать, что да, читателю будет мерзко, но он и хочет, чтобы читателю иногда было мерзко, или рассчитывает на читателей, которые готовы ко всему, он об этом предупредил каким-нибудь более общим жанром.
URL

25.09.2020 в 09:15

25.09.2020 в 09:15
внезапно без объявления войны на читателя выпрыгивает, скажем, изнасилование в анамнезе гг. Ты, конечно, можешь закрыть фик, но ты уже начал его читать, потратил время и сквикнулся, испортив себе настроение.
Фик может дерьмово быть написан, о чем не будет никаких предупреждений, и ты можешь точно так же испортить себе настроение, раз читаешь ты быстрее, чем осознаешь прочитанное.
URL

25.09.2020 в 09:16

25.09.2020 в 09:16
Предполагаю, что впроцессники аноны вообще не читают)
URL

25.09.2020 в 11:54

25.09.2020 в 11:54
Да, есть такие, кто впроцессники и правда не очень читают)
URL

25.09.2020 в 11:59

25.09.2020 в 11:59
внезапно без объявления войны на читателя выпрыгивает, скажем, изнасилование в анамнезе гг.
Я понимаю батхерт читателей, если в тексте полноценное изнасилование, а предупреждения об этом нет. Но бывает же, что изнасилование только упоминается - типа, все проблемы гг в личной жизни оттого, что дцать лет назад он подвергся насилию. И вдруг об это предложение начинаются бякаться трепетные фиялки и орать, что предупреждения в шапке не было, поэтому они получили моральную травму. Прям бесят такие снежинки, тем более что они всегда найдут, обо что бякнуться.
URL

25.09.2020 в 14:38

25.09.2020 в 14:38
Прям бесят такие снежинки, тем более что они всегда найдут, обо что бякнуться.
анон, иди нахуй. с чего я вдруг должен нормально воспринять изнасилование моего любимого перса? да похуй когда это было и что это лишь упоминание. это изнасилование моего любимого перса. об этом надо предупреждать. и есть такой тэг на том же АОЗ, представь себе. потому что нормальные авторы понимают, что изнасилование любимого перса сквикает многих. так что, если ты такой долбоеб, что не предупредишь об этом, то я приду к тебе в комменты и скажу, что ты ссанный долбоеб и мудак. и никакого снежинства. это просто неприятно и омерзительно, когда ты читаешь фик, а тебе говорят, что твоего любимого перса насиловали.
URL

25.09.2020 в 14:52

25.09.2020 в 14:52
Эпичное потреблядство. Ещё блядь поуказывай, что писать автору, а что нет. Пизда с ушами.
URL

25.09.2020 в 15:17

25.09.2020 в 15:17
о, так ты ебанашка. какое нахуй потреблядство? ты ебанутая пизда. автор, блядь, если не хочет, чтоб ему писали в комментах - пусть в стол пишет. есть универсальные негласные правила приличия. автор предупреждает о возможных сквиках, а читатель взамен додает ему комментами и лайками. вот и все. так что иди нахуй, ебанашка. устраиваешь говно для читателя, то знай, что читатель польет тебя говном в ответ и предупредит о твоем ебанашестве всех вокруг. нехуй пиздой тупой быть. а то потом, блядь, истерию на правдорубчике устраиваете: то вам отзывов плохих не надо, то читатель вам комментов и лайков не додает. ну, так, блядь, соблюдай все негласные правила и будь нормальным автором, ибо ты не единственный автор в мире, чтоб все твое ебанашество молча сносить. так что да. увижу говно в тексте - и в комментах напишу, и людей предупрежу. а потом буду ржать в очередной темке на правдорубе, где ты будешь истерить, а чей-то тебя не комментят и чей-то пишут плохие отзывы. еще раз: тупой пиздой не будь и все будет ок.
URL

25.09.2020 в 15:21

25.09.2020 в 15:21
Эпичное потреблядство. Ещё блядь поуказывай, что писать автору, а что нет. Пизда с ушами.
Хотел вступить в дискуссию, но увидел вот этот ебанутый комментарий и понял, что ты того. Ну, по итогу, если увижу что-то не то, то я так же приду в комментарии, а потом в нужные сообщества и выскажу тебе свое "фе". Если ты ведешь себя, как говно, то почему я, как читатель, должен молча такое отношение сносить?
URL

25.09.2020 в 23:35

25.09.2020 в 23:35
Вас просто банить будут, истерички. Авторов не останется с такими ебанутыми блядями.
URL

25.09.2020 в 23:42

25.09.2020 в 23:42
Если ты ведешь себя, как говно, то почему я, как читатель, должен молча такое отношение сносить?
Автор пишет не для удовлетворения твоих хотелок, а для себя. И ищет читателей, которым нравится то, что он пишет и как. На свой вибратор напиши жалобу, а к авторам имей совесть не лезть. Это твои личные проблемы и обидки, твоя личная неудовлетворительность и неустроенность, твоя болька. А автор тебе не мамка, а посторонний человек, который знать тебя не знает.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии