Привыкли руки к топорам
Пишет Гость:
22.09.2020 в 18:38
Тред о том, является ли "шапка" отдельным дополнением к выложенной работе или ее частью. Условно говоря, на фанфике написано, что в нем пейринг А/Б, но если читать только заголовок и текст, закрыв глаза на шапку, то это может быть и дженовый фанфик о совместных приключениях А и Б. Или о пейринге А/В (потому что Б ни разу по имени не назван, а по описанию подходят оба). Или оридж - потому что имя А весьма распространенное, а место действия не каноническое. Так есть ли в самой работе пейринг А/Б или он есть только в системе шапка+работа? Точно так же и с другими вещами - жанрами, например, или предупреждениями. Должно ли все, что написано в шапке, быть очевидно и из самой работы, или достаточно знания автора о том, что он хотел сказать именно это, даже если донести это до читателя самим текстом он не смог или не захотел?
Вопрос: ?
1. Дополнением — 5 (26.32%)
2. Частью работы — 5 (26.32%)
3. Всё равно — 9 (47.37%)
Всего: 19
22.09.2020 в 21:51
Если разницы настолько нет - то автор определенно проебался. Пейринг - это хотя бы намек на отношашки. Или использование слов, указывающих на статус персов - это касательно гетеропар, хехехе, состоящих в полноценном браке.
Должно ли все, что написано в шапке, быть очевидно и из самой работы
Конечно, очевидно!
Если поставлен жанр "юмор", а где смеятся - непонятно даже после слова "лопата", то что-то тут не так.
Другое дело, что у меня весьма часто проблема с установлением жанра. Не могу определить, что я такое накалякал, а размер слишком мал.
22.09.2020 в 22:08
Не знаю, по теме это или не, но бывали обратные случаи, когда читатели видели в фанфике такой пейринг, которого автор не задумывал, из-за того, что это был чрезвычайно популярный фанонный пейринг и другие авторы его порой пропихивали в фанфики фоном без предупреждения. В канонах, опять же, одни люди видят "пейринг в каноне", а другие нет. Возможно, фанфик, написанный как раз человеком, видящим пейринг в каноне, но старающимся не впасть в оос, будет и для других шипперов выглядеть слэшным/гетным, несмотря на отсутствие какой-то дополнительной романтики.
22.09.2020 в 22:13
22.09.2020 в 22:54
к ориджиналам по причине возможности проставить финальные пейринги это не катит. Ну никому имена персов ничего не скажут, и градус любви/нелюбви будет формироваться уже по мере чтения.
И автор оригинала имеет полное право троллить читателей, накидав намеки на один пейринг, а потом со злобным хохотом подогнать другой, и крутиться вентилятором от проклятий зашипперивших и обманутых.
Ну, или не троллить, а серьезно так думать.
Возможно, фанфик, написанный как раз человеком, видящим пейринг в каноне
Таким умникам-авторам от всей души посылаю лучей поноса, чтоб из туалета не вылазили. По причине лютой непереносимости канонных пейрингов. Я, извините, фильтр выставляю, чтобы отсечь канон и додать то, что не додали мне в каноне. Второй канон с недопейрингом мне не нужен.
Канон пишите? Ну и пишите канон, а мой ОТП не надо трогать, показывая, что он мог быть так близко - но все равно, канон круче. Да идите знаете куда????!!!!!!!!!
А страдашки персов вместе с моральными соплями об верности бесят в квадрате.
(Знаю такой канон с таким пейрингом - ну чесслово, еще раз авторам таких фиков желаю лучей вечного поноса. И еще раз. И еще раз.)
но бывали обратные случаи, когда читатели видели в фанфике такой пейринг, которого автор не задумывал,
Это проблемы читателей.
Пейринг - это устоявшееся предупреждение, что в тексте между вот этими двумя персонажами будет определенное романтическое/сексуальное взаимодействие.
Что эти двое в тексте будут определенно хотя бы за ручки держатся, не говоря про то, что покажут их ебущимися.
В ситуации, что два персонажа, у которых и фокалов-то нет, за кадром в жопы ябутся - фантазию шипперскую лечить надо.
Все, точка.
С пограничными случаями "вида фокал определенно влюблен в персонажа, но ответных действий быть не может быть никак" - тут я в душе не ебу.
В извращениях, когда есть фокал обоих персов.. Тоже не понятно.
Впрочем, у меня был фик, в пейринговую команду по своему ОТП, на ФБ, хехе, где от пейринга был только намек, что персонажи уходят в закат под руку. А так чистый низкорейтинговый джен с хвилософией...
22.09.2020 в 22:58
22.09.2020 в 23:00
22.09.2020 в 23:07
Анон, ты знаешь, это на дайри гетеросексуализм - опасное отклонение от нормы, которой, слава б-г, 5%.
В остальном мире, особенно в том, кто намерен напечататься и сорвать баш, есть еще гет, как ни странно.
И с гетными отношашками такой авторский троллинг очень даже возможен.
22.09.2020 в 23:19
Это было утрированно.
а не в будущем/в прошлом/в более удачной реальности
Вроде бы речь шла об фанфиках.
Так что это уже какая-то рекурсия - АУ фанфик на АУ фанфик.
И да, как ты технически представляешь построение фанфика, чтобы читатели увидели там такой пейринг, которого автор фанфика не закладывал?
Это же надо настрочить несколько томов.
Так как у фанфиков есть неприятная черта - их часто пишут погладить кинки, поэтому в фокусе становятся влечение фокальных персонажей. Поэтому спрятать тягу фокала к другому персонажу не получится...
23.09.2020 в 00:57
Ну вот мне попадался миди от первого лица, где персонаж-рассказчик, настоящее имя которого не называется ни разу, на протяжении всего фика няшно отношается с другим персонажем, который, вроде, без ума его любит, холит и лелеет, а под самый конец, вместо того, чтобы самоотверженно спасать от опасности, хладнокровно убивает. И только в этот момент становится понятно, что рассказчик всё это время притворялся другим человеком (которого и любил на самом деле второй и которого рассказчик убил, присвоив его личность, чтобы ко второму подобраться), а второй это знал, но методично играл в эту игру, выжидая правильного момента для мести за своего любимого. И вот в первый раз, когда я это читал, допереть, кем же является на деле рассказчик (и, соответственно, какие в фике реально представлены пейринги), удалось лишь после того, как я пошёл и перечитал список персонажей в шапке, ибо намёки в тексте были, но очень тонкие, и я их благополучно пропустил.
23.09.2020 в 04:28
Кмк, это вопрос в духе "мертв ли автор". Если автор задумал и написал в шапке одно, а читатели видят в тексте другое, ну, так бывает, не думаю, что в этом кто-то прямо виноват, просто несовпадение взглядов. При желании можно попросить автора поправить шапку.
У анона тоже был подобный случай: анон был уверен, что писал джен, а читатель углядел преслеш. Окнорм, разные люди воспринимают по-разному.
23.09.2020 в 10:29
Ну извините, что жопная ебля из предыдущего коммента не проассоциировалась у меня с гетом (а разговор о фиковых шапках - с намерением печататься и срывать).
Так что это уже какая-то рекурсия - АУ фанфик на АУ фанфик.
Зачем АУ? Я говорю о ситуациях, когда до ебли или даже до озвучивания желания к ней перейти в тексте не дошло, но "дорога" была направлена в ту сторону, только продолжить ее помешало что-то - может, обстоятельства жизни персонажей, а может, слово "Конец", поставленное автором. Я ведь не знала, что само слово было употреблено не в прямом смысле, а "утрированно".
23.09.2020 в 11:56
23.09.2020 в 12:40
24.09.2020 в 01:30
На ао3 вроде есть тег "автор решил не указывать предупреждения в шапке" или что-то похожее. Как по мне, идеальное решение: автор не спойлерит свой фик, читатели знают, что читают на свой страх и риск.
24.09.2020 в 02:04
24.09.2020 в 03:44
И идти в логово автора, где можно встретить такой торт без варнингов - нужна неслабонервность определенная.
Действительно слабонервные и нежные будут избегать такое, если уж научились читать и дожили до фанфиков, так что какие могут быть претензии к авторам? Это какое-то нелогичное нытье.
24.09.2020 в 03:52
Анон, представь, что ты идешь читать фик по ОТП с пометкой "флафф", начинается все действительно флаффно, а потом внезапно
без объявления войнына читателя выпрыгивает, скажем, изнасилование в анамнезе гг. Причем автор вообще не ставил никаких пометок и искренне считает это изнасилование "ачотакова". Ты, конечно, можешь закрыть фик, но ты уже начал его читать, потратил время и сквикнулся, испортив себе настроение.Чтоб не было совсем голословно: анон как-то читал фик с шелки, где все действительно начиналось очень флаффно, а потом в середине фика выдали историю, как персонаж А поймал шелки, спрятал шкуру и много лет держал эту шелки взаперти, пока она не нашла шкуру и не уплыла в закат (причем к тому времени она уже успела родить ребенка от персонажа А). Анон сидел и охуевал, потому что ничто не предвещало.
24.09.2020 в 08:29
24.09.2020 в 10:21
Во-первых. А во-вторых - что нелюбитель экзотики типа копро, напоровшись на такой торт случайно, не сквикнуться не может. Не все кинки из разряда "кому не кинк, тому сквик, третьего не дано", даже вот к тому же БДСМ со связыванием и порками уже многие ванильки стали ровно относиться. Но копро уж точно кому не кинк, тому почти гарантированно сквик.
24.09.2020 в 12:12
Имхо, не совсем. Если текст крутит это копро перед читателем в качестве объекта дроча - это одно, а если оно только присутствует среди событий... Не знаю. Это смотря что называть сквиком - мини-триггер или батхерт от навязывания любования хуйней. Т. е. реакцию на предмет или на образ предмета. Если автор придерживается второй трактовки, он может считать, что да, читателю будет мерзко, но он и хочет, чтобы читателю иногда было мерзко, или рассчитывает на читателей, которые готовы ко всему, он об этом предупредил каким-нибудь более общим жанром.
25.09.2020 в 09:15
Фик может дерьмово быть написан, о чем не будет никаких предупреждений, и ты можешь точно так же испортить себе настроение, раз читаешь ты быстрее, чем осознаешь прочитанное.
25.09.2020 в 09:16
25.09.2020 в 11:54
25.09.2020 в 11:59
Я понимаю батхерт читателей, если в тексте полноценное изнасилование, а предупреждения об этом нет. Но бывает же, что изнасилование только упоминается - типа, все проблемы гг в личной жизни оттого, что дцать лет назад он подвергся насилию. И вдруг об это предложение начинаются бякаться трепетные фиялки и орать, что предупреждения в шапке не было, поэтому они получили моральную травму. Прям бесят такие снежинки, тем более что они всегда найдут, обо что бякнуться.
25.09.2020 в 14:38
анон, иди нахуй. с чего я вдруг должен нормально воспринять изнасилование моего любимого перса? да похуй когда это было и что это лишь упоминание. это изнасилование моего любимого перса. об этом надо предупреждать. и есть такой тэг на том же АОЗ, представь себе. потому что нормальные авторы понимают, что изнасилование любимого перса сквикает многих. так что, если ты такой долбоеб, что не предупредишь об этом, то я приду к тебе в комменты и скажу, что ты ссанный долбоеб и мудак. и никакого снежинства. это просто неприятно и омерзительно, когда ты читаешь фик, а тебе говорят, что твоего любимого перса насиловали.
25.09.2020 в 14:52
25.09.2020 в 15:17
25.09.2020 в 15:21
Хотел вступить в дискуссию, но увидел вот этот ебанутый комментарий и понял, что ты того. Ну, по итогу, если увижу что-то не то, то я так же приду в комментарии, а потом в нужные сообщества и выскажу тебе свое "фе". Если ты ведешь себя, как говно, то почему я, как читатель, должен молча такое отношение сносить?
25.09.2020 в 23:35
25.09.2020 в 23:42
Автор пишет не для удовлетворения твоих хотелок, а для себя. И ищет читателей, которым нравится то, что он пишет и как. На свой вибратор напиши жалобу, а к авторам имей совесть не лезть. Это твои личные проблемы и обидки, твоя личная неудовлетворительность и неустроенность, твоя болька. А автор тебе не мамка, а посторонний человек, который знать тебя не знает.