Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

четверг, 03 декабря 2020

Привыкли руки к топорам

23:49 Аноны, хочу поговорить о целях, оправдывающих средства
Пишет Гость:
03.12.2020 в 22:37

Аноны, хочу поговорить о целях, оправдывающих средства.
Вроде того, что убивать плохо, но убивать убийц хорошо. Общество вынуждено защищать своих членов от тех, кто им вредит - и цель безопасности оправдывает средство тюрьм. Выигранная оборонительная война оправдывает средство погибших на ней воинов.
Считаю, что фраза зашеймлена до невменяемого клише - и это плохо, потому что на самом деле некоторые цели действительно могут оправдать некоторые средства, а категорическое отрицание этого порождает безнаказное зло.

Вопрос: ?

1. Согласен — 8 (42.11%)
2. Не согласен — 3 (15.79%)
3. Всё равно — 8 (42.11%)

Всего: 19

@темы: филосoфия, социум

URL
Интересное место www.pain.com Веселее всего подпись ...
Иногда есть люди, пообщавшись с которыми 5 минут, преиспо...
:fingal: не плачь девчонка, фингал пройдет... ...
Край земли... Королевство у врат зари... Страна утренней ...
Пошла седня на "Люди-мыши"... ни тех, ни других...
Весь день продолбался с установкой 2000-х виндов, запарил...

04.12.2020 в 00:08

04.12.2020 в 00:08
Убивать убийц - необходимое зло, если или ты его, или он тебя. Но лучше все-таки сажать в тюрьму,
Про безопасность от отморозков - согласен.
Про войну - аналогично.
А еще - терроризму присваивают почетное первое место в рейтинге всего зла в природе. Но партизаны еврейских гетто и оккупированных территорий нередко совершали убийства немецких шишек с заведомым исключением сопротивления, из-за спины, как казни, или там, взрывы инфраструктур с намеренными, как цель, или легко принятыми в качестве побочного эффекта смертями немцев. Мост подорвать. Поджечь комендатуру. Формально - вполне теракты. Отрицательные ли они персонажи в истории от этого? Совсем наоборот.
Пожалуй, единственное, что точно первично-природное гнидство и только оно всегда и полностью - это изнасилование. Тут вариантов "цель оправдывает средства" найти затрудняюсь. Но на все остальное - вполне.
URL

04.12.2020 в 00:09

04.12.2020 в 00:09
В зависимости от того, смотришь ты с точки зрения одного или многих, подход будет меняться, зачастую диаметрально противоположно.
Не уверен, что на данном этапе человеческого развития возможно придумать какой-то универсальный для этих точек зрения вариант. А вот многие почему-то уверены.
URL

04.12.2020 в 01:30

04.12.2020 в 01:30
Пожалуй, единственное, что точно первично-природное гнидство и только оно всегда и полностью - это изнасилование. Тут вариантов "цель оправдывает средства" найти затрудняюсь.
Ну, если очень-очень сильно потянуть, то можно натянуть работу под прикрытием типа "влиться в коллектив подонков чтобы потом их всех закантрить и этим спасти множество жизней", но это уж совсем фантастическая ситуация, предполагающая слишком дохуя допущений. Можно не учитывать.

В выдуманных магических мирах, когда ставится выбор изнасилование или смерть, или много смертей, оно подпадает под концепцию меньшего зла, как и всё остальное. Полагаю, наблюдающий за гибелью Чарити Снейп предпочёл бы трахнуть её вместе со всем кагалом упсов - если бы это открывало для неё шанс выжить.
URL

04.12.2020 в 01:50

04.12.2020 в 01:50
И то. Выжить в виде психа, годного лишь на роль третьего Лонгботтома в отделении психиатрического ухода закрытого типа... Не знаю, не знаю.
URL

04.12.2020 в 02:05

04.12.2020 в 02:05
Но радует, что текущая волна на правдорубе, в отличие от некоторых других - волна реально интересных и обсуждабельных тем.

другой анон

URL

04.12.2020 в 03:00

04.12.2020 в 03:00
Выжить в виде психа, годного лишь на роль третьего Лонгботтома в отделении психиатрического ухода закрытого типа...
Да ну, не так всё страшно, с пытками до безумия не сравнить.
Куча реальных женщин выжили и остались вменяемыми, хоть и с пиздецкой травмой.

URL

04.12.2020 в 03:03

04.12.2020 в 03:03
С одним изнасилованием. Но упиванцев с пенисами человек сто, если не больше. Так что... В силах ли такое человеческих? Не надо забывать, что наши маггловские петухи становятся совершенно отмороженными от этого. Поэтому-то еще когда-то давно решили поменьше наказывать таким образом - даже до грубых зэчар дошло что-то о последствиях.
URL

04.12.2020 в 03:32

04.12.2020 в 03:32
Но упиванцев с пенисами человек сто, если не больше.
Откуда бы столько? Судя по фильму на казни Чарити человек 10, много 15 присутствовали, всяких мелких расходных боевиков кто б до развлечений ближнего круга допустил.

Не надо забывать, что наши маггловские петухи становятся совершенно отмороженными от этого.
Это не имеет ничего общего с обсуждаемым.
URL

04.12.2020 в 03:33

04.12.2020 в 03:33
С одним изнасилованием.
После группового тоже.
URL

04.12.2020 в 10:49

04.12.2020 в 10:49
Сложно к этому отношусь. У нас столько изгаженной территории из-за развернутых в советах полигонов. Или те же животные, на которых испытывают все лекарства. Или, например, даже экобренды, которые обещают, что не тестируют косметос, все равно делают ее из компонентов, которые тестировали на животных. Иначе бы эта косметика не дошла до потребителя. В общем, очень сложное отношение.
URL

04.12.2020 в 10:52

04.12.2020 в 10:52
Или те же животные, на которых испытывают все лекарства.
Во, тоже хороший пример.
URL

04.12.2020 в 12:25

04.12.2020 в 12:25
Давно надо на тканях человека тестировать. Можно для тестов взять и "напечатать" кусок кожи или слизистой, используя те же стволовые клетки, современные технологи уже позволяют такое делать.
URL

04.12.2020 в 12:33

04.12.2020 в 12:33
Но целиком живой организм намного-намного сложнее чем кусок выращенного мяса.
А вылезти может любой эффект где попало.
URL

04.12.2020 в 12:34

04.12.2020 в 12:34
Я бы не хотел пользоваться лекарствами, которые перед этим не обкатали последовательно на мышах, свиньях, обезьянах и добровольцах.
URL

04.12.2020 в 13:21

04.12.2020 в 13:21
Все равно лекарства тестируют, там же ещё реакцию исследуют, а не только воздействие на определенный орган.
А вылезти может любой эффект где попало.
Да, вот именно. Плюс окончательные тестирования проходят на людях. Добровольцах, естественно. Есть больные, есть и здоровые. В принципе, с той же вакциной сейчас ситуация веселая.
URL

04.12.2020 в 13:28

04.12.2020 в 13:28
Я бы не хотел пользоваться лекарствами, которые перед этим не обкатали последовательно на мышах, свиньях, обезьянах и добровольцах.
Аналогично. Такое ощущение, что те, кто советуют обкатывать лекарства на кусках мяса, биологию в руки не брали никогда.
URL

04.12.2020 в 14:03

04.12.2020 в 14:03
Косметику, а не лекарства. То, что мажут на кожу, и тестировать надо на коже, а не капать в глаза кроликам.
URL

04.12.2020 в 14:10

04.12.2020 в 14:10
Крем для глаз, тушь, карандаши, тени, смывки - это навскидку, что непосредственно на глазах используется.
URL

04.12.2020 в 14:11

04.12.2020 в 14:11
Плюс шампуни, да и любые мыльно-рыльные штуки.
URL

04.12.2020 в 14:14

04.12.2020 в 14:14
Плюс проверять надо аллергенность с канцерогенностью, и длительные эффекты, и ещё кучу всего.
Опять же, технически косметика ничем не отличается от лекарств.
URL

04.12.2020 в 14:14

04.12.2020 в 14:14
Честно, про косметику ни в зуб ногой, изначально речь шла о лекарствах. А косметос может и нет смысла испытывать на животных, тут я не специалист.
URL

04.12.2020 в 14:19

04.12.2020 в 14:19
Ещё оказывается какие-то компоненты прокладок, салфеток и бумаги тестируется. Детское питание ещё. В общем, дохуя всего.
URL

04.12.2020 в 14:22

04.12.2020 в 14:22
Кстати, про цель можно ещё привести пример со спасательным жилетом. Жутчайшие же опыты были, зато столько людей спасено.
URL

04.12.2020 в 14:29

04.12.2020 в 14:29
Ну так что стоит напечатать сантиметр слизистой, обработать косметикой и изучить?
URL

04.12.2020 в 16:21

04.12.2020 в 16:21
Сложно к этому отношусь. У нас столько изгаженной территории из-за развернутых в советах полигонов. Или те же животные, на которых испытывают все лекарства.

Вот полигоны-то как раз можно понять, наука и техника не могут же стоять на месте)) А вот с опытами и впрямь сложнее. Есть врачи, которые против таких опытов в принципе и советуют другие варианты испытания тоже.
URL

05.12.2020 в 08:20

05.12.2020 в 08:20
Мне кажется, на животных дешевле и качественнее проводить опыты. Иначе бы привело к удорожанию. Там же проводится не на одной особи, а на сотне, если не больше, затем рассматривается процент прореагировавших и почему. Не уверена, что на напечатанных образцах можно полную картину получить. Брендам же всяко дороже платить по искам и отзывать продукцию, если вдруг чё. С нашей стороны мы можем только игнорировать марки, которые продолжают тестирование.
URL

05.12.2020 в 16:04

05.12.2020 в 16:04
Если удешевить печать за счет массового производства, то тестировать станет проще.
На деле тесты на животных не дают исчерпывающих данных о безопасности и действенности косметики. Человеческие ткани позволят получить более достоверную информацию.
Насчет лекарств да, пока приходится мучить крысок, потому что лекарства поступают в организм, а косметика - она снаружи наносится.
URL

05.12.2020 в 16:11

05.12.2020 в 16:11
На деле тесты на животных не дают исчерпывающих данных о безопасности и действенности косметики.
На животных испытывают токсичность и влияние последствий. Это первый этап. При благоприятных последствиях переходят на тестирование на людях. На данный момент нет технологий позволяющих исключить использования тестовых животных. Компании, рекламирующие себя в качестве оказавшихся от тестирования на животных, либо, в лучшем случае, врут, но могут использовать зарекомендованные наработки других фирм, или, в худшем случае, считают людей за экспериментальных кроликов.
URL

05.12.2020 в 18:02

05.12.2020 в 18:02
Еще раз для не очень умных людей - давно уже есть возможность напечатать живую человеческую ткань. И на ней обкатывать то, что будет с тканями человека взаимодействовать.
URL

05.12.2020 в 18:07

05.12.2020 в 18:07
Еще раз для не очень умных людей - давно уже есть возможность напечатать живую человеческую ткань. И на ней обкатывать то, что будет с тканями человека взаимодействовать.
для не очень умных - проверяются токсичность и влияние последствий на организм. Ты должен быть в курсе, что кожа это часть организма.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail