Пишет
Гость:
25.12.2020 в 18:24
Хочу обсудить вот эту тему и зависимость от похвал в контексте "фикрайтеры не хотят фидбека, они хотят поглажек" и прочего "гадкие читатели не хотят хвалить просто за то, что дочитали мой креатив до конца".
Что думаете, аноны?
Вопрос: ?
1. Интересно — 9 (42.86%)
2. Неинтересно — 2 (9.52%)
3. Всё равно — 10 (47.62%)
Всего: 21
@темы:
мультифэндом,
психология,
фанфикшен
25.12.2020 в 20:01
25.12.2020 в 20:47
25.12.2020 в 21:12
25.12.2020 в 21:13
Ну вот смотри. Я изредка пописываю тролльское фикло. Каменты в духе "что за кг/ам", "пока читал - весь обсквикался" для меня в этом случае похвала, поскольку означают что я достиг своей цели. Я же и хотел выбесить, подразнить, заставить обсквикаться желательно как можно больше народа, а если повезет, то и спровоцировать срач.
Но.
Про то, что я молодец, делаю вывод я сам, а не читатели. На основании читательской реакции, но сам.
А похвала "автор молодец" - это вроде как вывод о молодцеватости автору навязали извне, это не его вывод. Это подмена внутренней радости от сделанного радостью от похвалы.
потребось в похвалах у человека - природная данность
Потребность в дофамине тоже природная, а аддикции - зло.
Полагаю, истина где-то посредине. Но плохо то, что не угадаешь: кто-то покуривает травку время от времени и со временем спокойно из этого вырастает, а кто-то намертво подсаживается с первого-второго косяка. Или с первого-второго посещения казино. Или с нескольких похвал.
25.12.2020 в 21:14
По ссылке не подтверждают.
25.12.2020 в 21:22
\Ну дык. Когда троллишь - дело обстоит так. Но если человек не троллит, то комплименты должны быть комплиментами, а не высерами.
Потребность в дофамине тоже природная, а аддикции - зло.
Кривоватое сравнение. Без наркоты выживешь, без еды - нет (хотя откровенное переедание тоже такое себе, конечно). Аддикции, кстати, появляются част там, где других возможностей удоветворить природные потребносттив достаточной мере не видят.
исследования подтверждают что похвала прекрасно работает . все это нытье про похвалой ребенка испортишь это древнее мракобесие и куча поломанных судеб
Не удивлен. Жаль, что и сейчас этой оксичностью многие обмазываются. И другой типа "человек, по своей природе, все-таки дерьмо и его надо всегда немного пошлепывать кнутом для верховой езды по попе, чтобы не распускался, иначе будет пиздец". Омерзительная позиция.
25.12.2020 в 21:23
ну и адекватное сравнение со своей темой, а не топчиками всея фандомов, как любят ныть фикбучные недолюбленные звездуны, которым слэш мешает
а поглажки мотивируют прокачивать скилл, вот мелких хвалят с детства за говнорисунки, они рисуют больше, прокачиваются, смотрят потом свои первые каляки и сами понимают, что их просто подбадривали, но это помогло им прокачаться, а те кого сразу засирают, дропают занятие или развиваются черепашьим темпом
обсирание вообще плохая тема, подсказки и те хороши только когда о них просят
25.12.2020 в 21:35
Именно.
отсутствие лайков/коммов скажет за себя
Кстати, такое бывает и в русских фандомах. Я пару раз видел безлайковый (или почти безлайковый) и безкомментовый контент. Как правило, так бывает, если он кажется основной массе читателей унылым - может быть, грамотным, но категорически унылым. Что вовсе не значит, что объективно он на самом деле полное дерьмо. Один такой безкомментный макси про попавшего в Хогвартс магглорожденного-отвратного-ученика, который подумал сначала, что это и есть школа для УО, которой ему грозили - вполне себе зашел мне.
25.12.2020 в 21:35
Судя по статье по ссылке - нет, не мотивируют. Поглажки мотивируют хотеть больше поглажек.
А без поглажек "подсевший на похвалу" оказывается неуверенным невротиком, которому меньше всего хочется делать то, за что его раньше хвалили. Как в примере из статьи: дети, которых хвалили за щедрость, без похвал оказываются большими скупердяями чем те, которых за щедрость не хвалили. То есть в конечном итоге поглажки _де_мотивируют.
25.12.2020 в 21:39
Похудание, диеты и как вершина анорексия - это тоже аддикция. И переедание, ага.
Аддикции - они такие, разные бывают. От похвал вот случается.
25.12.2020 в 21:40
25.12.2020 в 22:10
Нет, это всего лишь означает то, что фик не зашёл сидящим в фандоме читателям. Он может быть сколько угодно охуенным, но дженовой аушкой про пятого лебедя в тринадцатом ряду, например.
25.12.2020 в 22:26
А, может, фэндом мелкий и читатели ленивые. А, может, он здоровый, и только кирпича размера "Войны и мира" (или там уже какое-то "колесо времен" переплюнуло?) удостаиваются внимания в виде комментариев. Вон, на фикбуке по ГэПэ столько выкладывают, что миники просто тонут.
Впрочем, формат "мини" всегда будет страдать.
Не говоря про то, что:
"Секс продает!"
Вытатуируйте это правило себе на лбу)))))
Самый распрекрасный (с тз литературной и с т.з. высоколобых критиков) джен может удостоиться куда меньшего внимания, чем среднестатистические гомопоебушки по популярному пейрингу с поглажкой местных кинков.
25.12.2020 в 22:28
а ты не статье верь, а жизненному опыту
25.12.2020 в 22:35
А ещё это путь к манипуляциям, к потребительскому отношению и к тому, что человеку чужое мнение о нём станет важнее собственного.
А ещё к прокастинациям и к тому, что, условно говоря, чел будет читать книжку за награду, а не потому что ему интересно - и в итоге ему перестанет быть интересно читать, он лишится внутренней радости.
25.12.2020 в 22:35
А, может, фэндом мелкий и читатели ленивые. А, может
так в том и суть, что все может быть, но надо адекватно сравнивать свою фичулю с равными себе, а не кем-то там, если твой потонул, а у другого ньюфага не потонул, значит, у того было что-то более цепляющее, анализируй, а не можешь или не хочешь, проси критики
и там выше похвалу за щедрость в пример ставили, так это вообще другое, похвала за навык/творчество =\= похвале за человеческое качество
25.12.2020 в 22:42
25.12.2020 в 22:58
Почему не равна? Молодец что поделился конфетой = молодец что написал то-то и то-то. И то, и другое похвала за действие.
25.12.2020 в 22:58
Хвалить нужно искренне. Не дежурный "молодец!" за что попало, просто потому что подсознание подсказывает "ага, ребенок правильно поступил, надо похвалить и закрепить рефлекс", а так, чтобы чувствовалось, что вы правда довольны. По ссылке явно проеб в этом пункте и был. Хвалили бездумно, рефлекторно, вот и все. Ребенок-то фальшь чувствует! Ребенок жить еще только учится, он подсознательно очень нуждается в том, чтобы ему выдавали подтверждение "ага, ты правильно сделал" при каждой непривычной ситуации. Человек же по сути своей немножко собачка Павлова, его мозг дофамин выдает не просто так, а в ответ на осознание своей правоты. И внешнее подтверждение этому осознанию ой как помогает. Но тут вместо подтверждения он получает нечеткий сигнал - вроде и подтвердили, а вроде и отмахнулись, не вникнув. И дофамин не поступает. Нет, для взрослого-то, понятно, ситуация тривиальная, но она для него стала тривиальной именно потому, что он давным-давно научился правильно в такой ситуации поступать. А ребенок теряется, если это жизненная ситуация, ребенку становится неинтересно, если речь о творческих заданиях, - он видит, что овчинка-то выделки не стоит, взрослые на самом деле нифига его не одобряют, значит, он делает что-то не так. Но потребность-то никуда не делась. Мозг хочет получить свой дофамин. И мозг идет его получать туда, где подтверждают правоту действий четко и понятно. Например, в компьютерную игру.
В общем, не бином Ньютона, понять на самом деле нетрудно, где в статье косяк.
25.12.2020 в 23:01
Не говорит же. Вместо этого авторы бьются в истерике "где мои поглажки!"
Имхо, это самое что ни на есть аддиктивное поведение невротиков, взрощенных на этих самых поглажках.
25.12.2020 в 23:02
??? Это еще с какого перепугу?
25.12.2020 в 23:08
Нет же. Коэн против этого и выступает: человек - не злая собака, которую нужно дрессировать, манипулируя им и подсаживая на дофаминно-эндорфиновую зависимость.
Фактически похвала унижает - как будто без неё человек не делал бы хорошего просто по внутренней потребности, а делал только гадости.
В свое время Шефнер это хорошо сформулировал: "Если А благодарит Б за то, что тот поступил как должно, этим он подразумевает, что Б мог бы поступить и иначе".
25.12.2020 в 23:09
вообще не одно и то же
неудивительно, что тебе статья зашла, раз ты очевидных выводов не делаешь
25.12.2020 в 23:10
Но так человек никогда не дорастет до того, чтобы не нуждаться во внешних стимулах, а ориентироваться на себя. Чтобы уважать себя.
25.12.2020 в 23:12
Обоснуй.
А свои жалкие попытки в троллинг засунь себе в жопу, зелень.
25.12.2020 в 23:14
вот ты и показал себя
25.12.2020 в 23:16
25.12.2020 в 23:21
25.12.2020 в 23:21
ты реально тупой или прикидываешься?
"молодец, что дал ему конфетку" и "молодец, красиво нарисовал, рисуй еще" для тебя одно и то же?
одно непрокачиваемое и обычное действие, другое полезное прокачиваемое занятие
25.12.2020 в 23:24