Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

понедельник, 01 марта 2021

Привыкли руки к топорам

19:19 О либерализме и либералах (мирный тред)
Пишет Гость:
01.03.2021 в 00:22

Срач не нужен, троллем не являюсь. Хочу нормального, спокойного обсуждения. Слово "либерал" для многих в современной России стало ругательством. Для одних - за ужасы девяностых, для других - по причине нелюбви к самой идее свободолюбия, воспринимаемой как любовь к распущенности, своеволию и потаканию слабостям и страстям. Но есть ли тут аноны, которые настроены, таки да, в самом разном смысле либерально и не стыдятся этого? Те, кто свободолюбивы в самом широком смысле - в частности, считают, что разрешено должно быть многое. Те, кто любят Запад. Те, кто относятся к тамошнему дискурсу о демократии и правах человека серьезно (для некоторых это уже: "ага, признаешь либеральный дискурс - значит, либерал и есть"). Те, кто.. в общем, раскрываем разные оттенки термина "либерал" и не (с)только как ругательства.

Вопрос: ?

1. Интересно — 7 (35%)
2. Неинтересно — 3 (15%)
3. Всё равно — 10 (50%)

Всего: 20

@темы: филосoфия, деньги/финансы/банки/экономика, политика

URL
Блюли традиции. Чтили заветы предков. Крепили веру. Тольк...
Ши: Девушка моей мечты:)))
Тихий зимний вечер. На улице медленно падали искрящиеся п...
Травились ядом своих снов. Лечили раны водопроводной во...
Последние дни замечал на улицах и в транспорте очень мног...
фух. уже соседи в стенку стучат и брат косо смотрит, и Э...

03.03.2021 в 00:05

03.03.2021 в 00:05
Прикинь - не было!
Искоренение = отсутствие дискриминации. Сразу все становится понятно. Неугодных под нож, и да здравствует наш гуманизм, самый гуманный в мире! :) Ура сближающему крепкие ячейки общества снохачеству! И все такое прочее :)
Прекрасные коктейли :)
URL

03.03.2021 в 00:19

03.03.2021 в 00:19
Я считаю себя либералом здорового человека. В смысле, я за создание условий, максимально удобных для жизни каждого члена общества, за вычетом тех членов, которые не поддерживают принцип "живи и другим не мешай". Создание неудобств под соусом "ради общего блага" - это нарушение вышеуказанного принципа. В любой ситуации необходимо искать выход, не ущемляющий интересы нормальных людей.
URL

03.03.2021 в 08:20

03.03.2021 в 08:20
Многие пытаются задвигать телегу, что, мол, личность не важна, важны интересы общества, а я так скажу - не будут ни одной здоровой личности интересны интересы общества, которое чхать хотело на интересы отдельных личностей. Потому что, когда делаешь хорошо тому, кто делает тебе плохо взамен, всегда чувствуешь себя идиотом. А кому нравится чувствовать себя идиотом? Зато, когда делаешь хорошо тому, кто делал тебе хорошо, чувствуешь, что поступаешь правильно. Важно только понимать, что это именно "хорошо", а не "так и положено". На Западе с последним проблемы, многие члены общества считают, что некоторые общественные блага полагаются всем по умолчанию.
URL

03.03.2021 в 08:36

03.03.2021 в 08:36
Либералы какие-то двоичные, ей-богу. Если тебе не нравится западная система - значит, нравится российская и ты лижешь сапог барину. Все, других вариантов быть не может. И эти недоумки еще претендуют на то, чтобы быть лучше "тупого населения, которое голосовало за Путина". Население может быть и тупым, но у вас же у самих в голове две кнопки.
URL

03.03.2021 в 08:50

03.03.2021 в 08:50
Что я вижу на Западе - так это защиту прав и свобод, начиная от самых "базовых" уровней.
Многие ржут на тему "харрасмента" - но на самом деле это защита психологических границ. Никто не будет навязчиво приглашать тебя на кофе, игнорируя отказы.
Процедуры работы многих организаций и институтов настроены таким образом, чтобы обезопасить "клиента" (неважно, государственная это контора или частная) от лишнего стресса. Пример - если хочешь сменить врача, тебе не нужно идти к старому, говорить что "вы мне не подходите" чтобы забрать мед.записи. Всем этим займется новый врач.
Полицейским улыбаются и здороваются с ними. Потому что они защищают и твои интересы в том числе, и не выставят тебя на бабки при любом удобном случае.
Изменения, которые проводятся в районе (строительные, ремонтные работы, вопросы на повестке) - в бОльшинстве случаев выносятся на открытое обсуждение, о них местных оповещают рассылками. Ты можешь прийти на встречу и выразить свое мнение без проблем.
И так далее и тому подобное. Это общая концепция, затрагивающая все сферы. Система социальных лифтов, защита от бытового насилия. Гендер, религия, ориентация.

Конечно, не бывает "абсолютно идеальных" систем, но в большинстве моментов - во главе угла стоит свобода и защита отдельного человека, как личности. Что лично мне более чем подходит - мне неинтересны ни героические "стройки на костях", ни воинственные ура-патриотические вторжения, после которых меня прикопают в безымянной могиле и так далее.

Но из российских "утюгов", естественно, льется только негатив. Отдельные инциденты раздувают, злорадствуют над каждой проблемой, и вообще "в пепле ядерного огня". Реально сказать обычно нечего, поэтому начинают громоздить абстрактные конструкции, согласно которым "доллар должен рухнуть позавчера", "мыльный пузырь обязательно ебанет", "белым людям там жить не дают", "всех под пытками вынуждают брать кредиты" и так далее.
URL

03.03.2021 в 08:53

03.03.2021 в 08:53
Если тебе не нравится западная система - значит, нравится российская и ты лижешь сапог барину.
Нафантазировать можно любую утопию, но в реальности она работать будет вряд ли. С моей точки зрения нужно смотреть на реально существующие примеры.
URL

03.03.2021 в 08:53

03.03.2021 в 08:53
Да не либералы эти двухкнопочные и никогда ими не были. Малолетка, режущий по приколу кошек на кладбище, тоже может сатанистом назваться, хотя ни разу в жизни не открывал Кроули и ЛаВея. Вот и эта либерня, которая понятия не имеет о реальном либерализме, просто тупо, аки попка, повторяет любую чушь, лишь бы противпутена. И неважно, что на Западе люди некоторые из этих позиций осуждают и призывают от них избавляться, главное, что в Рашке не так, значит, надо срочно внедрить всю эту чушь в Рашке.
URL

03.03.2021 в 08:54

03.03.2021 в 08:54
Полицейским улыбаются и здороваются с ними. Потому что они защищают и твои интересы в том числе, и не выставят тебя на бабки при любом удобном случае.

Нет, потому что они тебя пристрелят, если не будешь улыбаться.
URL

03.03.2021 в 09:06

03.03.2021 в 09:06
Сколько сразу злобы и ненависти у "умных, просвещенных юзеров, тонко разбирающихся в вопросе" :) Что характерно.
URL

03.03.2021 в 10:09

03.03.2021 в 10:09
жуков в шкуре людей
Как всегда, либералы распространяют свой либерализм только на тех, кого считают людьми.
URL

03.03.2021 в 10:14

03.03.2021 в 10:14
Мало того, до них упорно не доходит, что экономический либерализм прямо противоречит политическому.
Про более сложные материи типа принципиальной неразрешимости конфликта личности с обществом и говорить нечего.
URL

03.03.2021 в 10:46

03.03.2021 в 10:46
Сколько сразу злобы и ненависти у "умных, просвещенных юзеров, тонко разбирающихся в вопросе" Что характерно.
Проблемы фашистов индейцев не ебут.
Все вскукареки такого рода происходят от людей, которые уже давно камингаутнулись как те, которые озвучивают людоедские идеи уровня третьего рейха, а потом удивленно обижаются на то, что их начинают отстреливать на подлете, руководствуясь только малым набором базовых признаков. Потому как эти признаки по какой-то удивительной взаимосвязи всегда одинаковы и всегда дают одинаковый результат.
Вот странно, не так ли?
Ибо всякая гуманность должна быть взаимной. Когда же все это воспринимается как слабость и способ продавливания своих собственных интересов - ну... Заебали уже.
Научитесь сначала признавать других людей за людей, а потом приходите с такими аргументами.
А то сначала "надо всяких умных и жыдов поубивать", а потом с мерзенькой такой ухмылочкой "а что ж вы нарушаете свой прынцип свободы слова?"
Подловил, типа.
URL

03.03.2021 в 10:52

03.03.2021 в 10:52
Тред довольно-таки репрезентативен. Есть либерально настроенные граждане, а есть те, кто спустя всего пару относительно "адекватных" комментариев начинают рекламировать истребление и лагеря, мотивируя это исторической, экономической или еще какой необходимостью. Что очень характерно для подобных тредов.
URL

03.03.2021 в 10:57

03.03.2021 в 10:57
А то сначала "надо всяких умных и жыдов поубивать", а потом с мерзенькой такой ухмылочкой "а что ж вы нарушаете свой прынцип свободы слова?"
Про лагеря и истребления говорил не я. Какой рейх, какой фашизм?
Я сторонник защищенных прав и свобод личности. Конечно, до тех пор, пока они не начинают нарушать права и свободы других.
URL

03.03.2021 в 11:30

03.03.2021 в 11:30
Либералы в треде разговаривают со своими голосами. Каких умных, каких жидов тут призывали убивать? Кто тут высказывал фашистские идеи, кроме анона с людьми в шкуре жуков, который был из противоположного лагеря? Реально двухкнопочные, не умеющие разговаривать с кем-то, кроме "оппонента путиноидного стандартного, одна штука".
URL

03.03.2021 в 11:34

03.03.2021 в 11:34
Кто тут высказывал фашистские идеи, кроме анона

Например,
вероисповедания искореняли тоже все на равных - и это было правильно
Это, конечно, никак не фашистски, а наоборот - очень даже высокодуховно, гуманно и правильно.
URL

03.03.2021 в 11:55

03.03.2021 в 11:55
Религии - зло, анон. Все и любые.
А если ты не видишь разницы между дискриминацией по врожденным качествам типа цвета кожи, пола и ориентации, и искоренением вредных идей - ну штош.
URL

03.03.2021 в 11:59

03.03.2021 в 11:59
Отдельно забавно, что к терпимости к идеям призывают те же, которые не совпадающих с ними идейно людей прямо в этом треде расчеловечивают.
Вот в этом все либералы западного образца - двоемыслие как образ жизни.
URL

03.03.2021 в 15:01

03.03.2021 в 15:01
Религии - зло, анон. Все и любые.
Смысл мирного сосуществования как раз и кроется в том, чтобы дать другим возможность верить, во что они хотят и делать, что они хотят.
Иначе приходит вот такой анон, который знает "что лучше для всех" и как раз оттуда настоящий фашизм и расцветает. Сначала истребляют тех, кто не так молится, потом тех, кто не так трахается, а потом тех, кто не так думает.

Собственно, зачем далеко ходить. "Свободная" Россия с "красивой" Конституцией показывает тренды во всей красе.

И расскажи мне, кого я, например, "расчеловечиваю". Как у носителя либеральных взглядов идейные противники у меня только одни - те, кто проявляют агрессию в отношении других и поддерживают идею насильственного навязывания своих личных идей и фантазий.
Да, анон, который "религии зло и должны быть искоренены" проповедует нетерпимость, ненависть и навязывает свою точку зрения верующим. И в цивилизованном обществе такие люди должны быть сдерживаемы цивилизованными же законами. Что в цивилизованном обществе и происходит, собственно. Поэтому ты выбрал правильную страну для проживания, где можно спокойно заявлять о своих фашистских предпочтениях (конечно, если они не противоречат главной линии Партии...)
URL

03.03.2021 в 15:59

03.03.2021 в 15:59
Смысл мирного сосуществования как раз и кроется в том, чтобы дать другим возможность верить, во что они хотят и делать, что они хотят.
Ты не знаешь о казусе Штрейхера. Понятно. Сходи погугли.

Нет, анон. Вера - принципиальное зло, а если позволять ещё и пропаганду взглядов, то это в ста случаях из ста приводит к пиздецу, потому что наиболее тупые лучше всех поддаются убеждению, в том числе бредовыми идеями, в том числе завязанными на верунстве. Прецедентов в истории чуть более чем дохуя.

И прекрати приплетать куда попало фашизм. Фашизм - это диктатура крупного финансового капитала, то есть крайняя форма столь тобой любимого экономического либерализма. Чем для её поддержания срут в уши массам совершенно похую.
URL

03.03.2021 в 19:44

03.03.2021 в 19:44
Фашизм - это диктатура крупного финансового капитала
Шта? Можно ссылочку, откуда же такое любопытное определение взято. Или свой собственный язык выдумываем с собственными определениями? :)
URL

03.03.2021 в 19:54

03.03.2021 в 19:54
Фашизм - это диктатура крупного финансового капитала
Шта? Можно ссылочку, откуда же такое любопытное определение взято. Или свой собственный язык выдумываем с собственными определениями?


Наверное, у какого-нибудь левачка, вроде котосонова. Начитаются всякого дерьма...
URL

03.03.2021 в 20:04

03.03.2021 в 20:04
Вера - принципиальное зло
Принципиальная разница заключается в том, что когда (не если, а когда) к анону придут с заявлением, что его убеждения/приобретения/образ жизни - принципиальное зло, и на это зло его обуют/выставят/разденут/поделят, то он согнется и потерпит. Потому что, ну, а как же иначе.

А ко мне не придут ... потому что я живу в "фашистском", по мнению анона, государстве. И у нас не ищут носителей "принципиального зла".

"Бородатую женщину [в телевизоре] в любой момент можно выключить. А Великий Вождь в любой момент может выключить тебя" (с)
URL

03.03.2021 в 20:22

03.03.2021 в 20:22
Шта? Можно ссылочку, откуда же такое любопытное определение взято.
Пожалуйста.
URL

03.03.2021 в 20:30

03.03.2021 в 20:30
Принципиальная разница заключается в том, что когда (не если, а когда) к анону придут с заявлением, что его убеждения/приобретения/образ жизни - принципиальное зло, и на это зло его обуют/выставят/разденут/поделят, то он согнется и потерпит. Потому что, ну, а как же иначе.
А ко мне пришли, анон.
И не только ко мне, а и в Киев, и в Одессу, и много ещё куда. Европейцы же и пришли.
Поэтому не надо тут про фашизм, я его морду видел.
URL

03.03.2021 в 20:37

03.03.2021 в 20:37
Пожалуйста.
Источник, конечно, лют, но даже суть переврана. "Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала". Сравнить с "Фашизм - это диктатура крупного финансового капитала".
Все даже грустнее, чем я думал. Лучше бы это была прямая цитата котосонова, действительно ...

Ты сам, я так понимаю, не из Киева и не из Одессы, да? К тебе - это в ОРДЛо?
URL

03.03.2021 в 20:44

03.03.2021 в 20:44
Источник, конечно, лют, но даже суть переврана.
Нет, не перврана. "Наиболее империалистические элементы финансового капитала" - это и есть крупный финансовый капитал.

Ты сам, я так понимаю, не из Киева и не из Одессы, да? К тебе - это в ОРДЛо?
Не из Киева и не из Одессы, да.
Точнее говорить не хочу.
URL

03.03.2021 в 21:06

03.03.2021 в 21:06
"Наиболее империалистические элементы финансового капитала" - это и есть крупный финансовый капитал.

О.о
Так, "империализм" на твоем языке означает "крупный"... Реакционные и шовинистические - это тоже синонимы к слову "крупный", да?
А части капитала - это все равно крупный капитал. Потому что он империалистический.
Террористическая диктатура элементов - это диктатура капитала...
Кажется я начинаю что-то понимать ...

Хм, а меня мой капитал во сне на захватит, а то вдруг он реакционный, ой, то есть крупный? Подомнет меня под свою террористическую диктатуру...

Точнее говорить не хочу.
Ну не хочешь, не говори. А то может друзей каких-то моих видела, которые защищали территориальную целостность Украины.
URL

03.03.2021 в 21:24

03.03.2021 в 21:24
которые защищали территориальную целостность
Нарушали право народа на самоопределение, ты хотел сказать?
Самыми что ни на есть террористическими методами.
URL

03.03.2021 в 21:34

03.03.2021 в 21:34
Нарушали право народа на самоопределение, ты хотел сказать?
Какого народа?

В России вот, согласно Конституции, аж два раза давали чеченскому народу самоопределиться. Потом пришлось властям откупиться. Ну так там чеченцы живут. У них своя история, культура и так далее.
А там какому народу не давали самоопределиться?
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии