21.04.2021 в 22:19
Пишет Гость:
Тред шипперской шизофрении:
- нормально ли писать про пейринги, которые по уму, взлететь, исходя из канонных образов, не могут и которые слегка противоречат убеждениям?
Вот чую я тут какое-то противоречие, а выразить не могу.
Вопрос: ?
1. Нормально — 16 (76.19%)
2. Ненормально — 2 (9.52%)
3. Всё равно — 3 (14.29%)
Всего: 21
@темы:
слэш,
мультифэндом,
гет,
фанфикшен
20.04.2021 в 23:51
21.04.2021 в 00:54
Хочешь писать - пиши. Не хочешь - не пиши.
Чего же ты хочешь, сапожник?
21.04.2021 в 00:57
21.04.2021 в 09:03
Словно это не так.
Я слишком много видел фиков с слабым обоснуем, где весь обоснуй появления интереса выглядит как "автор ударил X бетонной плитой, и Х внезапно заинтересовался Y". Уже глаз подергивается))))))
Чего же ты хочешь, сапожник?
Хочется и того и этого, и можно без сахара!
А не все ли равно?
Таки да.
21.04.2021 в 11:35
21.04.2021 в 16:35
21.04.2021 в 18:19
Ага, небось ещё и читателей с поглажками?
21.04.2021 в 19:22
Было бы неплохо. Но пробавляясь мини, стоит рассчитывать в лучшем случае на анонимные лайки. И нет, это синдром утенка)) Оно даже не популярное в своей категории, не говоря про по настоящему массово надрачиваемые пейринги.
как можно сделать нереалистичную ситуацию реалистичной.
Не у всех это получается достойно. Ну и на тысячный раз начинаешь видеть повторяющиеся штампы.
которые и в голову бы не пришли
Такое бывает только, когда в фички падаешь впервые.
Когда я начал это читать, многое мне казалось по разряду "что, и так можно было?!"
Спустя десяток лет - я знаю только то, что спарить можно кого угодно))))
22.04.2021 в 07:19
Два чая этому анону! Каждый дрочит на что хочет.
Единственный минус, вот напишет автор фик по не типичному пейрингу, хорошо так напишет, душевно, вкусно, дрочно, так напишет, что загоришься, а текстов-то больше и нет! Вот это боль, вот где страдания, а остальное всё от лукавого.
22.04.2021 в 09:48
22.04.2021 в 10:17
моим.
как они это делают?
Ну, например, мне не нравится широко распространенный лавхейт или что-то такое по причине проэкции на себя - смог бы я тепло относиться к человеку, который при первой же встрече и просто так вылил на голову ведро дерьма и делал потом это неоднократно и с видимым удовольствием?
Нее, нахуй - это вооон там.
Нет, я понимаю, что извращенцев и мазохистов дохуя - но одно дело прописать такое с закономерными последствиями, а другое - "и жили они долго и счастливо".
22.04.2021 в 11:22
22.04.2021 в 11:55
Тогда в чем шизофрения? Тебя самого тянет такие фанфики писать вопреки убеждениям?
Ты себя поставил на место чувака, которого облили словесным говном - и ты, именно ты, такое отношение к себе не стерпел бы и с таким говнолеем не общался бы. А чувак, как его рисует автор канон, по характеру-то совсем не ты.
Есть еще вариант, что автор вообще не рисует никакого реалистичного чувака с реалистичными реакциями, он оперирует не психологическими понятиями, а эстетическими, а то и вообще ничем не оперирует, а несется на волне чувств-с. А чувства-с при игре в персонажа и при проживании его жизни - разные. Разные и потому, что персонаж не есть автор, и потому, что игра не есть проживание. Если я с размаху плюхнусь на диван, мне будет норм, а если меня кто-то толкнет на диван со всей дури, мне будет, мягко говоря, неприятно. Но если я воображу, что меня толкнули, и упаду сама, мне снова будет норм, хотя я и додам себе капельку эмоций, которых без воображения бы не было. И в фанфиках, написанных ради подобной додачи эмоций, никаких живых людей тоже не обижают, там одни нанайские мальчики сами себя зрелищно тузят.
22.04.2021 в 12:24
1. Вообще-то, речь не сколько о канонных пейрингах, а об фанонных))
2. Да и воспринимаешь канон совсем не так, как автор, который в нем пейринг разглядел.
Авторы канонов пейринги не рассматривают, они их конструируют, исходя из своих целей/или из своих кинков. И как правило, авторам, слишком явно упоровшимся в расчесывание своих кинков, все равно ничего не бывает)))
Это фикрайтер смотрит и ищет в готовом материале намеки))
3. по характеру-то совсем не ты. Он в целом склонен прощать
Правдоподобная динамика не означает, что это не сквично читать. От того, что, к примеру, синдзи вполне реальный типаж, не означает, что читателям будет прям так приятно читать про самих себя.
В общем, выбирая из имеющихся фанатских пейрингов, я пришел к выбору по критериям "а было бы лично мне в этих отношеньках комфортно?"
4. Он в целом склонен прощать, например, тех, кто его говном поливает, если вдруг выяснится причина этого. Он склонен думать, что если его говном облили, то дело в нем, а не в говнолее.
Что здесь ниок - так то, что этим слишком любят злоупотреблять, наделяя людей завышенным уровнем рефлексии. (Ну а в фиках норовя заменить черное на белое, чтобы принять, что дело в себе))
Боюсь, у большинства нормальных людей с чувством собственной важности все в порядке. А если еще и подкормить его - так вообще каждый второй будет в душе считать себя львом толстым.
22.04.2021 в 12:33
1. Ты считаешь некий пейринг неправдоподобным, потому что на место одного из персонажей мысленно подставляешь СЕБЯ. И воспринимаешь все, что с персонажем в каноне происходило, через призму своего опыта и своего характера. Поэтому у тебя реакция на пейринг А/Б - "так не может быть, я на месте Б после всего, что с ним сделал А, даже срать бы с А на одном поле не сел".
2. Автор фанфика с А/Б же, возможно, мысленно подставляет себя на место А, а не Б. Или вообще не представляет себя на месте героев, а судит о них по тому, что написано в каноне, где Б по характеру такая шняга, что вполне может простить все то, что сделал с ним А.
22.04.2021 в 12:50
Это уже, гм, вопрос личной совести - никто никому не запрещает писать как хочешь, но лично я пришел к старомодному убеждению, что идти против своих установок - дело бессмысленное и не имеющее смысла , так как в случае бесплатного творчества писать надо от сердца, искренне, гы. Все равно тебе и копейки не перепадет, так почему бы не говорить то, что думаешь, даже если это дурость полная. Дурость-то, может и пройдет, но дискомфорт от делания того, чего не хочется, останется.
Ты все равно не понял, что я тебе говорю.
Ну почему сразу так радикально?))
Намек понел)))
22.04.2021 в 12:58
22.04.2021 в 13:58
Так искренни они вполне. У них это искренне на разных полочках - когда хамит в, условно говоря, любовном романе красивый и яркий персонаж, за которого они болеют, это одно, когда мерзкий и страшный персонаж драмы, где они болеют уже за обхамленного и против хама, то это другое, а когда в реальной жизни кто-то тебя обидел, это и вовсе третье и не только в другой полке, а и в другом шкафу. Разные ожидания, разные требования. Сплошь и рядом читатели одних персонажей поливают последними словами за то же самое, за что проникаются сочувствием к другим, раскрытым с другой стороны. Разносят за такие же поступки, какие совершали и продолжают совершать сами - потому что персонаж не человек, он, согласно этим установкам, не должен делать себе удобно, он должен делать удобно читателю. Или автору, если этот читатель заделался автором)) А искать в этом какие-то преодоления - все равно что считать, что каждый человек, который в стрелялку рубится, убийцей себя чувствовать должен. Существуют, конечно, и такие, у кого взгляды на реальность вступают в противоречие с вкусами в чтиве, и такие, кто через свои вкусы тоже переступают, чтобы в формат вписываться, но это все, имхо, более редкие состояния более кратковременные, чем пиздуховное чесание кинков без оглядки на глобальные проблемы этики.
22.04.2021 в 17:57
Существуют люди, для которых завершать страстные ссоры страстным сексом - не просто нормально, а кайф.
Предполагается, что прощение никому из такой пары в хуй не впилось, смысл лавхейта в том, что они оба пиздят друг друга на равных, а потому все долги списываются по взаимозачёту.
Конечно, тому, кто привык обиженно обтекать вместо того, чтобы ответить ударом на удар и на этом закрыть тему, таких отношений не понять
22.04.2021 в 17:59
22.04.2021 в 18:11
И если тот, на кого так кидаются, правильно поймёт что происходит, и вместо обидок или ответного кулака в морду завалит кидающегося в кровать, где они опять же завершат всё бурным сексом - то это тоже лавхейт.
22.04.2021 в 19:28
Только в мире пони, где всегеи и нет гомофобии))
В гетном исполнении, если агрессию проявляет мэ., то выглядит это, как минимум, стремно. (А то, что многим это не кажется стремно - ну что взять с людей из тепличных условий)))
Если же жо - то это условно "мило" выглядит только в глазах озабоченных мизогинов-хикканов.
правильно поймёт что происходит,
Где-то тут было про то, что на самом деле, люди очень сильно переоценивают свою прозрачность и соотв., свой и чужой скилл чтения чужого настроения не в крайних случаях.
Существуют люди, для которых завершать страстные ссоры страстным сексом - не просто нормально, а кайф.
Что существуют, то существуют, но для большинства людей такое идет именно что по разряду "такое бывает только в порнухе")))
они оба пиздят друг друга на равных
В достаточно изученном мною пейринге, который ближе всего к понятию лавхейта, этого никогда не бывает. По умолчанию, там всегда жо-половина обтекает, а если она начинает возбухать - то это никогда не воспринимается всерьез. Подумаешь, что баба может?
Про слэш, увы, ничего не могу сказать, я слишком консервативен, чтобы оценивать степень гетенормативности в типовых пейрингах))
22.04.2021 в 20:36
Нет, почему? Конфликтующие хотелки внутри одной головы и фрустрация от этого - вполне бытовая вещь. Вон, даже сабж об этом))
Как и фрустрация, разрешающаяся агрессией на вызвавшую её причину, тоже явление рядовое совершенно.
Я б не сказал "мило", но жизненно и понятно. Как и вывод из истерики с помощью шока, в обсуждаемом тропе - поцелуем), тоже реально работает ирл, и понятно почему.
Где-то тут было про то, что на самом деле, люди очень сильно переоценивают свою прозрачность и соотв., свой и чужой скилл чтения чужого настроения не в крайних случаях.
Я же это и постил)
Обычно - да.
Но бьющийся об кого-то в истерике чел для сохранившего здравомыслие будет попрозрачнее, чем сознательно желающий что-то скрыть, особенно если тот, об кого бьются, умный и наблюдательный, и вдвойне - если в их отношениях есть соответствующий бэкграунд.
Опять же, ситуация (с внезапным набрасыванием с кулаками, ещё и с абсурдным предлогом) довольно крайний случай, имхо.
Плюс всегда есть метод Ржевского - тот, который "можно огрести, но ведь можно и впендюрить")))
Что существуют, то существуют, но для большинства людей такое идет именно что по разряду "такое бывает только в порнухе")))
Насколько помню, в книге Эмили Нагоске "Как хочет женщина" говорилось, что среди женщин таких около 20% - возбуждающихся от перелая и даже спецом ради горячо поебаццо его затевающих. Не дохуя, но не так и мало.
22.04.2021 в 20:45
Реальный человек в реальном мире - с большой вероятностью может переоценить.
А вымышленный человек в вымышленном мире угадывает ровно то, что ему дает угадать автор (поскольку в вымышленном мире все вообще происходит с такими вероятностями, какие интересны авторам, и они очень редко совпадают с реальными, ну так уж устроено искусство, большинство жанров говорят не о том, что случается на каждом шагу). Самому автору угадывать не надо, он сам решает, чего они хотят и что для них лучше. И читателю обычно тоже угадывать не надо, ему надо только правильно угадать жанр, с этим бывают обломы, но редко.
22.04.2021 в 20:45
Реальный человек в реальном мире - с большой вероятностью может переоценить.
А вымышленный человек в вымышленном мире угадывает ровно то, что ему дает угадать автор (поскольку в вымышленном мире все вообще происходит с такими вероятностями, какие интересны авторам, и они очень редко совпадают с реальными, ну так уж устроено искусство, большинство жанров говорят не о том, что случается на каждом шагу). Самому автору угадывать не надо, он сам решает, чего они хотят и что для них лучше. И читателю обычно тоже угадывать не надо, ему надо только правильно угадать жанр, с этим бывают обломы, но редко.
22.04.2021 в 20:53
И читателю обычно тоже угадывать не надо, ему надо только правильно угадать жанр, с этим бывают обломы, но редко.
Это тоже верно, да.
И "так уж устроено искусство" - тоже.
22.04.2021 в 20:59
Ну! Конечно стрёмно, а как иначе-то?
Но при чтении художественного вымысла это безопасный риск: и нервы пощекотать, и стопроц не пострадает никто.
Такая щекотка наоборот добавляет пикантности, а не отталкивает - именно потому что заведомо безопасная.
22.04.2021 в 21:26
Анон, ты тексты этого типа просто не видел, вероятно.
Там просто невооруженным глазом видна разница в обесценивании реакций - если мужчина разозлен - то это серьезно, если женщина - "ну что с дуры взять? она ж даже и сделать ничего не может, пусть злится". И это вне зависимости от правоты/неправоты.
Или небезызвестный типаж яндере.
Насколько помню, в книге Эмили Нагоске "Как хочет женщина" говорилось
А там не говорилось, по отношению к кому такой интерес возникает?))
Хорошо, если персонаж в эти рамки попадает, а если нет?)))
22.04.2021 в 22:20
Наверное да)
Мне всё больше про типажи типа Йеннифер с Геральтом попадались, а условную Йен не обесценишь даже если очень захочешь)))
А там не говорилось, по отношению к кому такой интерес возникает?))
Не помню... Почитай, потом расскажешь). Книжка, ифчо, прочтения стоит, так что это рек)
22.04.2021 в 23:48
А где еще такие водятся, кроме Ведьмака?
Почитай, потом расскажешь). Книжка, ифчо, прочтения стоит, так что это рек)
Спасибо)) (Ну, я и так подозреваю ответ))