А что до феминитивов, то самое элегантное решение - формулировать так, чтобы обходить необходимость в них. Американцы уже немного наловчились идти по пути "I will write [whatever particular way] to avoid the (s)hes and him/hers". Теперь очередь русских.
Тут нельзя сравнивать с англоязычными странами, у них в принципе категория рода не выражается грамматически, в отличие от русского. Им с этим проще. Русский язык в этом смысле похож на немецкий. И в том и в другом есть слова мужского, женского и среднего рода.
Американцы уже немного наловчились идти по пути "I will write [whatever particular way] to avoid the (s)hes and him/hers". Теперь очередь русских.
Ну да, конечно. А Штаты и их прихвостень ЕС у нас, конечно же - пример для подражания для всего человечества. Нет, либерахи, не ту страну вы выбрали для своей тлетворной пропаганды. У России есть Церковь. Не кое-какая, как на ваших любимых Западах, а настоящая, как следует. Православные ценности не первый век спасают Россию от ваших ценностей эгоизма, своеволия и черствости. Кое-какие сторонники у вас в России есть. Но на основную массу народа вы вряд ли повлияете, поверьте. С "Йеху Мацквы" что-то кукарекать вы еще можете. Мацква еще может относиться к вам серьезно. Но русская деревня как крутила пальцами у виска, так и будет крутить и через пятьдесят, и через сто лет. Если к тому времени ваша любимая западная цивилизация еще вообще будет стоять. Может, сила русского оружия давно уже грянет ей реквием. Тогда вы станете по всему миру такими же маргиналами, как разные диссиденты семидесятых годов в СССР. Кек!
Русский язык в этом смысле похож на немецкий. И в том и в другом есть слова мужского, женского и среднего рода. Русский язык более "гендерный", чем немецкий: в нём не имеют рода прилагательные в роли именного сказуемого ("я молодая" и "я молодой") - и даже чем романские типа испанского: в них те причастия, которые стали частью глагола, тоже по родам не изменяются (в отличие от нашего "я сделал" и "я сделала"). Впрочем, у англоязычных свои заморочки, у них, конечно, весь род заперт в местоимениях, но зато эти местоимения по умолчанию впихиваются везде и всюду, в русском они куда менее обязательны, а еще в русском есть клевые местоимения "свой" и "себя".
Вообще, роды, падежи и прочие формальные изменения слов в индоевропейских языках с веками уменьшаются. Древнеанглийский был такой же гендерный, как современный немецкий. Со сходствами до смешного: maegden (Mädchen) было тоже среднего рода, за счет суффикса-который-всегда-средний. Хотя какая девочка "средняя", согласен, по логике вещей это, конечно, абсурд, а вот по логике языка - еще не факт. А какой он теперь - сами знаете. Нидерландский язык сейчас на средней ступени развития между современным немецким и современным английским в плане родов. Но придет время, думаю - все германские языки станут совсем аналитическими, т.е., грамматика будет заключена в основном в наборах из нескольких слов, а не в изменении одного слова на самые разные лады. Какой язык радует почти полной гендерной нейтральностъю, так это финский.
у них, конечно, весь род заперт в местоимениях Еще и довольно много существительных привязаны к полу на самом деле, нейтральные термины приходится/приходилось продвигать специально (но в любом случае это лексика, она меняется быстрее всего, и даже такой "грамматический" ее пласт, как местоимения, реально реформировать без ломки языка в целом, а вот попытайся сейчас ввести в русский язык не просто еще одно местоимение, а еще один род - представляешь, сколько окончаний пришлось бы придумывать?)
попытайся сейчас ввести в русский язык не просто еще одно местоимение, а еще один род - представляешь, сколько окончаний пришлось бы придумывать?) Ну, в испанский попытались ввести (там именных окончаний всего два - казалось бы, есть где разыграться)... Правда, носители языка оказались не в восторге
Феминитивы - это не коверканье слов. Забавно, что о коверканьи слов говорят те, кто сами вовсю используют англицизмы типа "кринж" и "лайтовый". Или тут "вы не понимаете, это другое" вид сбоку? Двойные стандарты в чистом виде. Язык живой и он все время меняется.
К слову, я вот думаю почитать фантастический роман "Идеальное несовершенство" автор Яцек Дукай. Там о будущем лет на тысячу вперед и один то есть одну из героев - нового гендера, с окончанием на "у". Кто-нибудь читал? Как вам?
Феминитивы - это не коверканье слов. Я просто оставлю это здесь. Раз чувства языка и своего ума не хватает, прочтите, что умные люди пишут. flibusta.is/b/586038
Если человек не может сказать своими словами, только кидает ссылки, то это или неумный или ленивый человек. Если человеку лень проявить минимум усилий в дискуссии, то и у меня нет желания дискутировать с таким человеком.
К слову, я иногда почитываю маньхуа, и раньше считала выражения оттуда типа "женский протагонист" вместо "героиня" корявостью переводчиков, а теперь думаю - возможно, это неприятие мерсских феминитивов со стороны переводчиков?
Помню, год назад спорила на пикабу с женщиной, которая считала, что говорить "студентка" это против традиций, и просто некрасиво, как и авторка. Надо говорить "девушка-студент". Я ей сказала, что это вкусовщина. Кто как хочет, пусть так и говорит, а традиции меняются.
Если человеку лень проявить минимум усилий в дискуссии, Бывают такие собеседники, что в разговоре с ними просто не хочется «метать бисер перед свиньями». Минимум усилий в дискуссии - это как раз и есть кинуть ссылку а то вдруг человека в гугле уже забанили
Лично я считаю минимумом усилий не только кинуть ссылку, но и вкратце резюмировать, что можно прочесть по ссылке. Просто ссылка - это издевательство и лень, это ниже минимума.
Забавно, что о коверканьи слов говорят те, кто сами вовсю используют англицизмы типа "кринж" и "лайтовый". Как правило, из иностранных языков заимствуются те слова, которые проходят скрытый тест на благозвучие. К примеру, в русском языке в качестве посыла в поисковик прижился вариант "Погугли!", в то время как отечественные Яндекс и Рамблер, не говоря уже об импортном yahoo, оказались куда менее пригодными для такого словообразования.
Лично я считаю минимумом усилий не только кинуть ссылку, но и вкратце резюмировать, что можно прочесть по ссылке. Просто ссылка - это издевательство и лень, это ниже минимума. У каждого свои критерии минимума. Для большинства в порядке вещей - это высказать какой-нибудь тезис, а для подтверждения его отправить собеседника в поисковик, иными словами, они даже принесением прямой ссылки не утруждаются. Так что вы получили и так больше среднего.
Не, ну на Правдорубе дискуссии реально культурнее, чем на вышеупомянутых ресурсах. Включая и эту. Все красивые культурные дискуссии на холиварке банят за флуд и дерейлинг. А на дваче культурные дискуссии незаметны в принципе, даже если они там есть.
Х.з., я, конечно, в малом количестве тредов бываю, но обычно баном заканчиваются "дискуссии" либо вида "меньшинство пытается доказать некую точку зрения, большинство, принимая меньшинство за одного анона, наперебой утверждает, что он невежда, тупица, ебанат, тролль и какой-то определенный давно забаненный юзер", либо "пара юзеров увлеченно срутся, остальные умоляют их перейти в более подходящий тред". Независимо от того, кого по итогу банят, слово "культурный" для всего этого мне не кажется подходящим.
Ну тут в смежный тред про холиварку "круги на воде" или типа того, вносили недавно ссылки, где анон культурно высказывается, интеллигентно и понятно отвечает на вопросы, а его банят за дерейлинг, обзывая при этом мерзким душнилой.
Крч банят на холиварке самых культурных чаще всего. За "дерейлинг". Причем дерейлинг на зс значит совсем не то, чтл англоязычных форумах. То есть взяли уже существующий термин и придумали ему новое холиварофорумное значение. За культуру общения там не банят или банят крайне избирательно. Думаю, модеры хс просто-напросто ненавидят культурных людей, способных вести дискуссию логично, интересно и убедительно. Таких они называют душнилами и флудерами. И банят в первую очередь.
11.11.2023 в 12:36
11.11.2023 в 12:58
Русский язык в этом смысле похож на немецкий. И в том и в другом есть слова мужского, женского и среднего рода.
11.11.2023 в 13:17
Ну да, конечно.
А Штаты и их прихвостень ЕС у нас, конечно же - пример для подражания для всего человечества.
Нет, либерахи, не ту страну вы выбрали для своей тлетворной пропаганды. У России есть Церковь. Не кое-какая, как на ваших любимых Западах, а настоящая, как следует.
Православные ценности не первый век спасают Россию от ваших ценностей эгоизма, своеволия и черствости. Кое-какие сторонники у вас в России есть. Но на основную массу народа вы вряд ли повлияете, поверьте.
С "Йеху Мацквы" что-то кукарекать вы еще можете. Мацква еще может относиться к вам серьезно. Но русская деревня как крутила пальцами у виска, так и будет крутить и через пятьдесят, и через сто лет. Если к тому времени ваша любимая западная цивилизация еще вообще будет стоять. Может, сила русского оружия давно уже грянет ей реквием. Тогда вы станете по всему миру такими же маргиналами, как разные диссиденты семидесятых годов в СССР.
Кек!
11.11.2023 в 13:37
Русский язык более "гендерный", чем немецкий: в нём не имеют рода прилагательные в роли именного сказуемого ("я молодая" и "я молодой") - и даже чем романские типа испанского: в них те причастия, которые стали частью глагола, тоже по родам не изменяются (в отличие от нашего "я сделал" и "я сделала"). Впрочем, у англоязычных свои заморочки, у них, конечно, весь род заперт в местоимениях, но зато эти местоимения по умолчанию впихиваются везде и всюду, в русском они куда менее обязательны, а еще в русском есть клевые местоимения "свой" и "себя".
11.11.2023 в 14:03
11.11.2023 в 16:11
Самая разумная мысль этого обсуждения
holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=14066532#p1406...
11.11.2023 в 16:17
Еще и довольно много существительных привязаны к полу на самом деле, нейтральные термины приходится/приходилось продвигать специально (но в любом случае это лексика, она меняется быстрее всего, и даже такой "грамматический" ее пласт, как местоимения, реально реформировать без ломки языка в целом, а вот попытайся сейчас ввести в русский язык не просто еще одно местоимение, а еще один род - представляешь, сколько окончаний пришлось бы придумывать?)
11.11.2023 в 16:21
Ну, в испанский попытались ввести (там именных окончаний всего два - казалось бы, есть где разыграться)... Правда, носители языка оказались не в восторге
11.11.2023 в 20:41
11.11.2023 в 20:44
11.11.2023 в 20:57
Я просто оставлю это здесь. Раз чувства языка и своего ума не хватает, прочтите, что умные люди пишут.
flibusta.is/b/586038
11.11.2023 в 21:31
11.11.2023 в 21:58
Заблуждение.
11.11.2023 в 23:33
Каких только критериев не выдумают, чтобы кто-то обязательно считался дураком. Просто не могут люди без этого
12.11.2023 в 02:23
12.11.2023 в 02:27
12.11.2023 в 04:02
12.11.2023 в 05:45
holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=14068300#p1406...
12.11.2023 в 05:53
holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=14073940#p1407...
12.11.2023 в 06:05
Не говоря уже о том, что женский вариант профессии может использоваться в речи специально, чтобы унизить.
Если кого-то унижает то, что их назвали в женском роде, то у них с башкой проблемы.
Хороший ответ. А уж претензии к другим, что они унижают себя, говоря о себе в женском роде - это признак ещё больших проблем.
12.11.2023 в 07:40
Бывают такие собеседники, что в разговоре с ними просто не хочется «метать бисер перед свиньями». Минимум усилий в дискуссии - это как раз и есть кинуть ссылку а то вдруг человека в гугле уже забанили
12.11.2023 в 19:07
12.11.2023 в 20:42
Как правило, из иностранных языков заимствуются те слова, которые проходят скрытый тест на благозвучие. К примеру, в русском языке в качестве посыла в поисковик прижился вариант "Погугли!", в то время как отечественные Яндекс и Рамблер, не говоря уже об импортном yahoo, оказались куда менее пригодными для такого словообразования.
Лично я считаю минимумом усилий не только кинуть ссылку, но и вкратце резюмировать, что можно прочесть по ссылке. Просто ссылка - это издевательство и лень, это ниже минимума.
У каждого свои критерии минимума. Для большинства в порядке вещей - это высказать какой-нибудь тезис, а для подтверждения его отправить собеседника в поисковик, иными словами, они даже принесением прямой ссылки не утруждаются. Так что вы получили и так больше среднего.
13.11.2023 в 01:19
13.11.2023 в 07:05
13.11.2023 в 08:10
13.11.2023 в 15:54
13.11.2023 в 17:56
13.11.2023 в 19:15
13.11.2023 в 19:24