Что вы о недостатках русской дурки думаете? Думаю, что российские психиатрические стационары- хтонический пиздец. Сталкивалась, лежала. Вреда от лечения было больше, чем пользы. Не расскажу, потому что вспоминать способы лечения, отношение персонала и обстановку в больнице слишком больно, хотя прошло уже много лет.
Что я могу сказать об написанным в шапке? Да не согласен я!!!! И с энгельсом и с каутским! А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всех психов, да и в биореактор, пусть электроэнергию выделяют.
Я думаю, ужасы дурки постепенно уменьшаются, сама лежала лет дцать назад и сейчас по слухам все не так страшно. Но предупреждать первопсихотиков надо, конечно. С другой стороны, многих чрезмерно запугивают дуркой так, что люди предпочитают в окно выйти, лишь бы не попасть в дурку, а это неправильно. При всех ее недостатках дурка многих реально спасает.
Многие вообще думают по-прежнему, что такое лечение и даже сам факт такой болезни - моральное клеймо на всю жизнь: все, мол, ты псих и, как таковой, морально мертв. И это накладывает еще один тяжелый слой невроза: непризнание себе факта такого заболевания, ибо если ты псих, то это каюк... А именно этот "каюк" уже произошел и трудно что-то улучшить, не признавая этого факта.
Что ты предлагаешь, ТС? Ты вообще не видишь плюсов в дурках? Я знаю людей, которым дурка помогла. Кто-то тут выше говорит наоборот, что от дурки больше вреда, чем пользы. Я считаю, что есть и польза и вред. По моему опыту, и личному в том числе, тем, кто лежал в дурке не больше 1-2 месяцев, это помогло. Тем, кто больше - вроде бы не помогло, то есть, возможно, есть некий временной интервал, после которого польза превращается во вред?
Что ты предлагаешь, ТС? Ты вообще не видишь плюсов в дурках?
Вижу. И даже считаю часто спасением, согласен с анонами, говорившими то же самое выше. Но минусов и ужасов станет гораздо меньше, если сделать хотя бы часть следующего:
1. Отказаться от концепции "максимально контролировать всякий чих, вплоть до похода в сортир, ибо с психа станется буквально все". 2. Проводить грубую оценку типа заболевания новопоступившего и отправлять его, по возможности, в отделение, населенное теми же сами или близкими к тому же самому. Не пихать человека с тяжелой депрессией к людям в состоянии мании или шизофренического психоза, чтобы такая атмосфера совсем его добила. К счастью, меня к шизикам никогда не сажали, а вот наоборот дело было: прислали к нам в отделение депрессий явную психотичку, которую через несколько дней пересадили на этаж ниже, к шизам. Мы их видели через имевшиеся на каждом этаже балконы для курящих, выставленные над внутренним двором и зарешеченные во избежание РКН, ясное дело. 3. Изменить пропорцию закрытого и открытого режимов отделений в пользу последних (т.е., чтобы больше было открытых), легче разрешать больным выходить в город. 4. При этом, закрытых отделений все равно иметь как минимум числом два, для психотического и депрессивного типов опасных для себя и/или других пациентов. Депрессивные больные и активно несущие бред больные - слабосовместимы, я считаю. 5. Медикаментозное лечение на уровне. (Ну, с антидепрессантами допотопные экземпляры типа имипрамина - это куда ни шло, имхо, а вот аминазин с галей для психотиков - ну совершенно заменимая в большинстве случаев дрянь. В некоторых странах аминазина нет вообще уже давно) 6. Иметь в больницах психотерапию всех видов для всех типов больных. 7. Иметь в больницах социальные и другие службы для изменения обстоятельств и в реале для всех типов больных. 8. Понимать, что спектр изменений и искажений психики, а также их причин, крайне широк, и гибко учитывать это (например, в аутистическом спектре иногда несколько неожиданные и уж точно неучтенные в рамках общаги с большими палатами потребности вылазят). 9. Отказ от карательного мышления в рамках психиатрии, неотношение как к зэкам, неприменение армейских приемов дедовщины (только и так уже не выдержавшим чего-то такие приемы и сдались), отказ от плохо завуалированных телесных наказаний при помощи медикаментов (не путать с лечением ими по делу), вязок для совсем буйных - по минимуму. 10. Палат побольше, да поменьше, не на такие массы народа в одном зале для сна. 11. Те, кто не подают надежды на полноценную самостоятельную жизнь, должны иметь различные варианты самостоятельного проживания с профессиональной поддержкой. Разные спецдома, спецобщаги, спецгородки... Дома ухода (нормальные, а не абьюзивные) - если дело идет к откровенному овощизму. Понятия "психиатрическая больница" и "ПМЖ" должны расходиться. Обыватель думает, что из дурки обычно и не выходят, по факту - одни выходят, другие нет, а стоило бы - чтобы все куда-то, да выходили. Чтобы больница была местом на пролечиться и выйти. Чтобы те, кто на временном лечении, не портили себе нервы перемешанным проживанием с, действительно, очевидно конченными, которые под себя укакиваются. Тех - в дом ухода, а в дурдом - только на временные сроки. (И да, в развитых странах отделения геронтопсихиатрии тоже есть, так что маразматиков, превратившихся в младенцев - только там быть и должно) 12. По этой же причине - никакого совмещения больных первого (и даже второго и третьего) психотического эпизода с конечной стадией шизофрении. Слишком подпитывает грузилово "что, если этот полуовощ - мое будущее?!". А депрессия с бредом - в отделение депрессий, это не та статья, что бред при шизофрении, мании или шизоаффективном психозе.
ТС ты молодец, все предложения по делу. Я прямо поразилась тому, как ты подробно и четко излагаешь все предложения, и насколько они дельные. Со всем согласна. Анон с высказыванием, что дурка часто бывает спасением.
ТС ты молодец, все предложения по делу. Я прямо поразилась тому, как ты подробно и четко излагаешь все предложения, и насколько они дельные. Со всем согласна. Анон с высказыванием, что дурка часто бывает спасением.
Спасибо, анончик
Твои бы слова да современной психиатрии в реализацию. Пусть так и будет, надеюсь на это.
Есть страны, где многое из этого - уже. Но хотелось бы везде так, да...
Ага, полоумейте и дохните в РФовском гетто. Хорошо начали в 1990е, правильно делаете, продолжайте в том же духе. Вас слишком много рядового расходного народа в России развелось, для вращения нашей политэкономической машины вас столько не нужно, 20% хватит.
1. Отказаться от концепции "максимально контролировать всякий чих, вплоть до похода в сортир, ибо с психа станется буквально все". Анон, но как? Кто будет нести ответственность за случившееся, когда что-то случится? Псих сам за себя не отвечает. По идее ответственность за него несёт персонал больницы - вот они и контролируют каждый шаг, поскольку в случае чего прилетит им.
Анон, но как? Кто будет нести ответственность за случившееся, когда что-то случится?
Ну, во-первых, не "когда", а "если". Во-вторых, в Западной Европе психи тоже психи, а концепция "максимально контролировать каждый пук" именно для постсоветской психиатрии характерна, а для тамошней - нет, и никто это безответственным не считает. В-третьих, что конкретно должно случиться-то? Есть два варианта, по большому счету: опасность для себя и опасность для других. В обоих случаях психи находятся в закрытом отделении. Выбраться из него сложно, а внутри него - все устроено так, чтобы априорно, физически, было трудно себе навредить. Там и зеркала небьющиеся, и сдают временно все потенциально опасное, и окна открываются по-другому и из другого стекла, и на постельном белье так просто не повесишься. Вязки - для физически буйных, норовящих голыми руками укокошить другого, если уж до этого дойдет. Все это есть в западноевропейских дурках, где нет именно концепции "максимально контролировать", и как будто никто не считает, что этого мало. В огороженный двор закрытого отделения проситься на прогулку всякий раз - да, есть и в Западной Европе, но это еще ладно. Чего точно нет, так это, например, отсутствия дверей в палатах, чтобы больные всегда были на виду (ну никакого личного пространства было бы, все и всегда на мозги капает, как будто имеюшехгося мало!) или такого, как пользование сортиром по графику (слышал о русских дурках и такое, а ведь понос бывает и круглосуточным!). И никому этого не хочется совершенно из медперсонала, я думаю.
И да, бредовые больные, не сидящие в закрытом отделении - вполне возможны и допустимы, не всегда они опасны для себя и/или других. И вполне живут иной раз самостоятельной жизнью, хотя в их мире и есть странные и диковатые факты. И это я об официально установленных бредовых больных, а, между тем, они далеко не все попадают в поле зрения психиатра вообще. Вот, например, неужто серьезная вера в рептилоидов с Нибиру - не типичнейший шизофренический бред, связанный с инопланетянами? Вариаций на тему таких нибир в историях болезни - до фига и больше, просто одна стала популярной. Я понимаю, что многие скорее играют в эту тему, но те, кто действительно так считают... Собственно, у психиатров иллюзий нет, они так и пишут: мол, да, конечно, мы не осматривали их всех до единого, но и так довольно понятно, что в разного рода упоротых мировоззрениях с инопланетянами, НЛО, астрологией, эзотерикой и тому подобной прелестью много шизов. Которые их привлекают, потому что хорошо ложатся на процесс их ошизения. И задает бреду разделяемый многими вектор - что большой плюс, т.к. куда чаще шиз в своем бреде одинок, понимание "это вряд ли кто-то разделит" может быть и без малейшего проблеска "эти факты - не факты" и сильно давить! А в групповых бредах этой проблемы нет. И в них никто не будет восприниамть тебя как психически нездорового, если твой бред в общую струю и ты не отмачиваешь явную дичь.
ТС, ты мечтатель. Всё, что ты предлагаешь, конечно замечательно, но надо ж и наши грёбаные реалии учитывать. Ну кто будет всем этим заниматься, если государство из года в год всё меньше выделяет денег на бесплатную медицину? Оптимизация - звучит красиво, а по факту это сокращение расходов, закрытие и/или слияние клиник и больниц. Вот я впервые за много лет решилась пойти к психиатру. Так-то на учёте я стою с 1998 года ( это я оставила первый комментарий в треде), долго раздумывала, поняла, что опять сама не справляюсь и пошла. Во-первых, психиатрическая клиника в нашем районе одна примерно на 273 тысячи человек. Врачей в ней 3 и один психолог. Врач с нашего участка должна была прийти на работу в 12 часов и начать приём в час, но появилась она (не открыла кабинет, а реально пришла на работу) только в 14.00. К тому моменту под дверью уже скопилась охуенная очередь, часть из этих людей пришла раньше двенадцати. Два часа своей очереди я отсидела и получила, по сути, пшик - врач слушала меня вполуха, пила чай, что-то писала, кивала головой, минут через 10 сказала медсестре выдать мне рецепт и выставила вон. Когда я пришла в аптеку с этим рецептом, продавец мне сказала, что на нём не хватает одной печати и лекарство она мне продать не может. Посмотрела ещё на меня так странно и спросила, кому я его покупаю - мол, больной деменцией родственнице? Потом я погуглила это лекарство, оказалось, что оно напрочь устаревшее и да, его в основном прописывают при деменции. Блять, я знаю свой диагноз и это ни хуя не деменция! Короче, в гробу и в белых тапочках я видала эту врачиху, хоть она и заслуженная со всех сторон. А мне ещё из этой клиники регулярно названивали и говорили, что если б я посещала врача раз в год, могла бы давно сняться с учёта.
Мое мнение Если кратко — чтобы насилия не было, а лечение было. 1. Никакого паноптикума. Кабинки с дверьми в туалетах, душ без присмотра санитарок. Никаких камер. Никаких наблюдательных палат. Необходимо придумать альтернативу. 2. Никаких вязок. Необходимо придумать альтернативу. 3. Никаких насильственных помещений в дурку и никаких насильственных удержаний. 4. Никаких закрытых отделений. Необходимо придумать альтернативу. 5. Пару тяжелых нейролептиков запретить нахуй. Необходимо, чтобы было разнообразие лекарств, и назначались они с умом. 6. Никакого шмона и отнимания личных вещей. 7. У нас при поступлении забирали паспорта и отдавали при выписке. Ничего подобного быть не должно. 9. Никакой трудотерапии. Обычно это выглядит как мытье полов за сигареты. 10. Психологи, причем чтобы к психологам шли добровольно.
Короче, можно просто врачи будут лечить людей, а не калечить, санитарки не будут никого пиздить, а медстестры будут наблюдать за состоянием пациента, а не за его поведением.
П.С. Аноны, мы все починим. Починим себя и попробуем починить систему.
В ДС есть, во-первых, всем известная им. Алексеева (Кащенко), а во-вторых - имени Корсакова в рамках Клинического центра универа им. Сеченова. Там работает тот самый Юрий Геннадьевич (Тюльпин), что беседует с больными в серии роликов про психически больных на ютьюбе, полненький такой, с усами. Он вроде неплохой как человек, сам по себе. Но вряд ли это достаточные основания для река: хз, какой он без камеры, да и вообще, как говорится - витрина не магазин, а телерепортаж, чаще всего - не изнанка. По репортажу, так в больнице имени Кащенко чего только нет - а оно, может, все специально для журналистов сделали вид, будто есть, а в остальное время оно все только на бумаге. Как маленький анон определенного периода когда-то с одноклассниками: "Я полностью особожден от физкультуры, не в том состоянии здоровья" - "А есть группа для ослабленных, #аноннейм". Анон про себя такой: "И правда, наверное, туда мне и дорога...", поговорил с мамой - а она только на бумаге по факту имела место, такая группа-то. Одно почти гарантирую, к сожалению: что и в Кащенко, и в Корсакова есть многолетние и пожизненные обитатели, что нарушает пп. 11 и 12 ТСа( Впрочем, эти, думаю, в каждой дурке обоих ДС имеются. Не устоялось еще такого понимания, что странно в учреждении, признанном подавать надежду на "станет лучше и выйдешь", тут же на виду у временных жителей держать тех, кому, по большому счету, лучше не станет. Хотя дома ухода и интернаты для таких в России - еще бОльший фрукт, чем дурки, так что неизвестно, что хуже.
А анон и не за всех, а за свою семью, я так подозреваю. Типа, у нас не один человек лежал и все без толку. Я про всех говорю, кто лежал конкретно в нашей дурке) не про семью и не про страну Анон, хорошо сказано, отличный план, я - за!
06.07.2022 в 13:46
Думаю, что российские психиатрические стационары- хтонический пиздец. Сталкивалась, лежала. Вреда от лечения было больше, чем пользы. Не расскажу, потому что вспоминать способы лечения, отношение персонала и обстановку в больнице слишком больно, хотя прошло уже много лет.
06.07.2022 в 14:30
Да не согласен я!!!! И с энгельсом и с каутским!
А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всех психов, да и в биореактор, пусть электроэнергию выделяют.
06.07.2022 в 15:00
06.07.2022 в 18:23
06.07.2022 в 18:38
06.07.2022 в 20:27
06.07.2022 в 23:38
06.07.2022 в 23:39
06.07.2022 в 23:41
ТС с БДР
07.07.2022 в 00:59
07.07.2022 в 01:41
Вижу. И даже считаю часто спасением, согласен с анонами, говорившими то же самое выше. Но минусов и ужасов станет гораздо меньше, если сделать хотя бы часть следующего:
1. Отказаться от концепции "максимально контролировать всякий чих, вплоть до похода в сортир, ибо с психа станется буквально все".
2. Проводить грубую оценку типа заболевания новопоступившего и отправлять его, по возможности, в отделение, населенное теми же сами или близкими к тому же самому. Не пихать человека с тяжелой депрессией к людям в состоянии мании или шизофренического психоза,
чтобы такая атмосфера совсем его добила. К счастью, меня к шизикам никогда не сажали, а вот наоборот дело было: прислали к нам в отделение депрессий явную психотичку, которую через несколько дней пересадили на этаж ниже, к шизам. Мы их видели через имевшиеся на каждом этаже балконы для курящих, выставленные над внутренним двором и зарешеченные во избежание РКН, ясное дело.3. Изменить пропорцию закрытого и открытого режимов отделений в пользу последних (т.е., чтобы больше было открытых), легче разрешать больным выходить в город.
4. При этом, закрытых отделений все равно иметь как минимум числом два, для психотического и депрессивного типов опасных для себя и/или других пациентов. Депрессивные больные и активно несущие бред больные - слабосовместимы, я считаю.
5. Медикаментозное лечение на уровне. (Ну, с антидепрессантами допотопные экземпляры типа имипрамина - это куда ни шло, имхо, а вот аминазин с галей для психотиков - ну совершенно заменимая в большинстве случаев дрянь. В некоторых странах аминазина нет вообще уже давно)
6. Иметь в больницах психотерапию всех видов для всех типов больных.
7. Иметь в больницах социальные и другие службы для изменения обстоятельств и в реале для всех типов больных.
8. Понимать, что спектр изменений и искажений психики, а также их причин, крайне широк, и гибко учитывать это (например, в аутистическом спектре иногда несколько неожиданные и уж точно неучтенные в рамках общаги с большими палатами потребности вылазят).
9. Отказ от карательного мышления в рамках психиатрии, неотношение как к зэкам, неприменение армейских приемов дедовщины
(только и так уже не выдержавшим чего-то такие приемы и сдались), отказ от плохо завуалированных телесных наказаний при помощи медикаментов (не путать с лечением ими по делу), вязок для совсем буйных - по минимуму.10. Палат побольше, да поменьше, не на такие массы народа в одном зале для сна.
11. Те, кто не подают надежды на полноценную самостоятельную жизнь, должны иметь различные варианты самостоятельного проживания с профессиональной поддержкой. Разные спецдома, спецобщаги, спецгородки... Дома ухода (нормальные, а не абьюзивные) - если дело идет к откровенному овощизму. Понятия "психиатрическая больница" и "ПМЖ" должны расходиться. Обыватель думает, что из дурки обычно и не выходят, по факту - одни выходят, другие нет, а стоило бы - чтобы все куда-то, да выходили. Чтобы больница была местом на пролечиться и выйти. Чтобы те, кто на временном лечении, не портили себе нервы перемешанным проживанием с, действительно, очевидно конченными, которые под себя укакиваются. Тех - в дом ухода, а в дурдом - только на временные сроки. (И да, в развитых странах отделения геронтопсихиатрии тоже есть, так что маразматиков, превратившихся в младенцев - только там быть и должно)
12. По этой же причине - никакого совмещения больных первого (и даже второго и третьего) психотического эпизода с конечной стадией шизофрении. Слишком подпитывает грузилово "что, если этот полуовощ - мое будущее?!". А депрессия с бредом - в отделение депрессий, это не та статья, что бред при шизофрении, мании или шизоаффективном психозе.
07.07.2022 в 03:16
Анон с высказыванием, что дурка часто бывает спасением.
07.07.2022 в 03:19
07.07.2022 в 03:42
Анон с высказыванием, что дурка часто бывает спасением.
Спасибо, анончик
Твои бы слова да современной психиатрии в реализацию. Пусть так и будет, надеюсь на это.
Есть страны, где многое из этого - уже. Но хотелось бы везде так, да...
07.07.2022 в 09:15
Но вы там держитесь, всего вам хорошего.
07.07.2022 в 12:52
07.07.2022 в 13:37
Анон, но как?
Кто будет нести ответственность за случившееся, когда что-то случится? Псих сам за себя не отвечает. По идее ответственность за него несёт персонал больницы - вот они и контролируют каждый шаг, поскольку в случае чего прилетит им.
07.07.2022 в 14:03
Кто будет нести ответственность за случившееся, когда что-то случится?
Ну, во-первых, не "когда", а "если". Во-вторых, в Западной Европе психи тоже психи, а концепция "максимально контролировать каждый пук" именно для постсоветской психиатрии характерна, а для тамошней - нет, и никто это безответственным не считает. В-третьих, что конкретно должно случиться-то? Есть два варианта, по большому счету: опасность для себя и опасность для других. В обоих случаях психи находятся в закрытом отделении. Выбраться из него сложно, а внутри него - все устроено так, чтобы априорно, физически, было трудно себе навредить. Там и зеркала небьющиеся, и сдают временно все потенциально опасное, и окна открываются по-другому и из другого стекла, и на постельном белье так просто не повесишься. Вязки - для физически буйных, норовящих голыми руками укокошить другого, если уж до этого дойдет. Все это есть в западноевропейских дурках, где нет именно концепции "максимально контролировать", и как будто никто не считает, что этого мало. В огороженный двор закрытого отделения проситься на прогулку всякий раз - да, есть и в Западной Европе, но это еще ладно. Чего точно нет, так это, например, отсутствия дверей в палатах, чтобы больные всегда были на виду (ну никакого личного пространства было бы, все и всегда на мозги капает, как будто имеюшехгося мало!) или такого, как пользование сортиром по графику (слышал о русских дурках и такое, а ведь понос бывает и круглосуточным!). И никому этого не хочется совершенно из медперсонала, я думаю.
07.07.2022 в 14:43
07.07.2022 в 16:07
08.07.2022 в 16:06
Порассуждаю на тему, если меня не накроют вьетнамские флешбеки.
Анон с последним комментом — да, мечтаем мы. Лишь бы мечты в реальность превратились.
08.07.2022 в 16:16
Если кратко — чтобы насилия не было, а лечение было.
1. Никакого паноптикума. Кабинки с дверьми в туалетах, душ без присмотра санитарок. Никаких камер. Никаких наблюдательных палат. Необходимо придумать альтернативу.
2. Никаких вязок. Необходимо придумать альтернативу.
3. Никаких насильственных помещений в дурку и никаких насильственных удержаний.
4. Никаких закрытых отделений. Необходимо придумать альтернативу.
5. Пару тяжелых нейролептиков запретить нахуй. Необходимо, чтобы было разнообразие лекарств, и назначались они с умом.
6. Никакого шмона и отнимания личных вещей.
7. У нас при поступлении забирали паспорта и отдавали при выписке. Ничего подобного быть не должно.
9. Никакой трудотерапии. Обычно это выглядит как мытье полов за сигареты.
10. Психологи, причем чтобы к психологам шли добровольно.
Короче, можно просто врачи будут лечить людей, а не калечить, санитарки не будут никого пиздить, а медстестры будут наблюдать за состоянием пациента, а не за его поведением.
П.С. Аноны, мы все починим. Починим себя и попробуем починить систему.
08.07.2022 в 17:36
Если кратко
Анон, хорошо сказано, отличный план, я - за!
09.07.2022 в 14:00
09.07.2022 в 15:17
09.07.2022 в 22:42
Давай ты не будешь за всех говорить, ладно? Меня спасла.
09.07.2022 в 23:24
Давай ты не будешь за всех говорить, ладно? Меня спасла.
А анон и не за всех, а за свою семью, я так подозреваю. Типа, у нас не один человек лежал и все без толку.
10.07.2022 в 03:05
11.07.2022 в 01:21
Я про всех говорю, кто лежал конкретно в нашей дурке) не про семью и не про страну
Анон, хорошо сказано, отличный план, я - за!
12.07.2022 в 22:13