У государства дохуя деняк, особенно нашего, где все государственное. Только идиоты думают, что на их жалкие копейки отчислений можно построить хотя бы 1 детсад.
ТС, погугли, что такое прибавочная стоимость по Марксу. В СССР квартиры, школы, детские сады, дома культуры, медицина и наука, короче, всё, что предоставлялось гражданам бесплатно, оплачивалось из этой самой прибавочной стоимости производившегося всего, потому что все средства производства были в общественной собственности. Граждане, конечно, платили ещё и налоги, но они были мизерными. А после 1991 года и приватизации общественной собственности вся прибавочная стоимость поступает в карманы "эффективных" собственников, из которой они уже платят налоги, мизерные по сравнению с получаемой суммой. Дворцы, яхты, миллиардные счета в банках, учёба детей олигархов в заграницах - это то, на что сейчас тратится прибавочная стоимость от твоей работы. И вопли твои, что ты де платишь налоги, игнорируются в капиталистическом государстве потому, что государство это - не твоё, оно защищает интересы и права правящего класса, то бишь капиталистов, владеющих средствами производства и присваивающих прибавочную стоимость, результат твоего труда.
Какой-то бессмысленный тред, по-моему. ТС воспроизводит всем известные штампики как будто правильно, а все равно чувствуется, что он несет что-то не то. Но что именно? Наверняка я сам в чем-то туплю из этих тем. Но что уже вижу, так это (намеренную?) путаницу в понятиях "бесплатно" и "даром". Даром - это когда что-то действительно делается абсолютно безвозмездно, не ожидая и не требуя себе ничего взамен. Ну, или просто уже есть как данность в природе - именно в природе - как воздух, который просто есть и все, пытаться торговать им бесполезно, так как никто платить не будет, и безнравственно по существу, потому что люди его не производят. Если я действительно дарю тебе что-то, или безвозмездно перевожу старушку через дорогу, или безвозмездно же в ее квартире убираюсь - это даром. Даром в экономике действительно редко и мало что бывает. Но понятие "бесплатно" и подразумевает не "за шиш в принципе" а "за шиш с точки зрения непосредственного потребителя на месте". То есть, когда лично ты физически пойдешь за этой услугой, между ней и тобой не будет, образно говоря, стоять водитель автобуса с требованием "лавэ вперед!" и только потом даст на этот автобус сесть. Но это никак не значит, что предоставитель работает на шару, как античный раб, это значит что да, оплата его труда обеспечивается другим способом. Может, действительно, из твоих налогов (но даже так - по мне, так куда сподручнее один раз за все заплатить, чем за массы мелочей каждый раз). А может, и иначе (например, если часть ВВП не растекать в виде бабла по карманам граждан, а сразу в сферу услуг инвестировать - хотя в СССР обиделись бы на такое определение, например, учителей и врачей, оно по советским понятиям считается страшно неуважительным). И да, бесплатным именно в описанном смысле - оплачиваемым и обеспечиваемым иначе, чем непосредственно - многое являлось и является не только в СССР. Вот в Люксембурге трамвай бесплатный. В принципе. Но это не значит "дармовой" - тогда водители бы пахали за шиш, это действительно бред. Это значит, что он финансируется иначе, чем непосредственно за счет пассажирских билетов. (Не то, чтобы платные транспортные фирмы исключительно за счет билетов питались, это тоже не так, конечно...)
Когда люди наконец поймут, что ничего бесплатного не бывает? Тогда, когда люди перестанут быть рабами, работающими за ЖРАТ! А это невозможно, кек! Тучи на границе ходят хмуро, поэтому надо затянуть пояса и делать больше танчиков и рожать больше мяса! Ну а поскольку за рабами, как средствам производства надо ухаживать, надо обучать, чтобы из них вышел хоть какой-то толк, то люди привыкли к халяве.
А их там разве нет? Плюс, школота должна понимать, что в преподавание таких предметов всегда подмешана пропаганда, из которой должно следовать, что текущий строй данного государства - наконец-то правильный, после стольких-то трудных ошибок истории, типа. Вот в 1990е, да и сейчас, во многих постсоветских странах ну очень старались доказать, что социализм - это говно и только дуракам он до сих пор близок. И стараются не зря. Знают, вражины, чему сопротивляются. Молодых-то обмануть еще реально, тем, кто родились в 1980е, а учиться стали в 1990е, учителя еще могли что-то рассказывать про ужасный СССР и сменивший его прекрасный новый строй свободы, успешности и самидуракивиноватых в обратном масс (и то, старшие легко могли внести коррективы, если сами не были "новые русские"). Тем, кто с двойкой в начале года рождения - тем более. Но и то, даже сейчас еще жива масса прекрасно знающих, что в СССР, при всех его недостатках и ужасах, таки масса вешей была социальнее и лучше, чем в государствах, от него оставшихся. Что, прямо скажем, на самом первом уровне пирамиды Маслоу СССР во многом выигрывал у РФ, Украины и т. д., уж молчу о -станах. И глупо "ставить на вид" отстутствие того, чего тогда нигде не было - Интернета, например. Ну не было изобретено еще повальной интернетизации. Интернет как таковой действительно пришел в сколько-нубудь неэксклюзивную жизнь в самом конце СССР, но и на Западе это было разве что немногим раньше. Хотя согласен, что, приди Интернет во времена Брежнева, государство всячески мешало бы смотреть идеологически не совсем те вещи - ну так РФ теперь так же себя ведет.
ТС, ты говоришь все верно, но немного не по адресу. Вроде тут не сайт агрессивных пролайферов, которые ругают пустоцветов-чайлдфри, и требуют налог на бездетность вернуть и ужесточить.
Молодых-то обмануть еще реально, тем, кто родились в 1980е, а учиться стали в 1990е, учителя еще могли что-то рассказывать про ужасный СССР и сменивший его прекрасный новый строй свободы Дочь охвицерапартаристократии, пиздеть не надо. Современная маладешь на швятой совочек дрочит так, что пезды и хуи дымятся. таки масса вешей была социальнее Это что? Гарантированная возможность ебнуть поллитра? "Сомы грамм и нету драм!" Чем твоя советская социалка поможет против карательной стоматологии? А они идут рука под руку. И я как раз из этого поколения. Впрочем, аристократия всегда жила в лучшем мире, отличающимся в лучшую сторону от мира для быдла.
Ну, например, стопроцентная занятость (да-да, без работы дольше месяца-другого не сидели), гарантированная сытость (совершенно забыли, что такое недоедание, в отличие от последовавших государств, куда оно вернулось), медицина, во всем своем спектре совершенно бесплатная для непосредственного потребителя (хотя там действительно было, к чему предъявить претензии, даже и по тем временам)...
Были тунеядцы и при СССР. Их ссылали на Север. То есть, одни люди рвались на Север заработать, а другие там жили, потомк что отказыаались работать. У моей мамы был знакомый с высшим образованием, чуть ли не профессор, он бросил работу и тунеядствовал, и его сослали. Он жил свободно, но не имел права выезжать с Севера, вроде. Жил на деньги, которые ему посылали родные и на халтуру. Это я к тому, что тунеядцев не обязательно сажали в тюрьму, и что работали не все. На Севере вообще тунеядцев было больше, потому что дальше Севера не сошлешь.
Да я и не говорю, что всех тунеядцев сажали в тюрьму (и даже не говорю, что согласен с сажанием). Но вот именно, что отказывались работать, долго оставатъся без работы (хорошей или плохой) тогда можно было только специально. Это было не так, как при классическом капитализме, где безработица если уж сваливается на тебя, то сваливается конкретно и часто надолго, причем редко бывает, чтобы таких несчастных не было в количестве.
И потом, тунеядец в СССР считался, конечно, очень неприятным субъектом, поскольку невынужденная нетрудовая жизнь воспринималась как нарушение одной из главных заповедей социализма, а чья-то склонность к ней - корнем социальной несправедливости как проблемы вообще. Но именно на советской практике такой тунеядец все равно не мог особенно много натунеядить. Кое-что, конечно, можно было наворовать, наспекулировать, еще как-то добыть не совсем трудовым образом. Но те, кто хотел именно стать теми паразитами, которые живут откровенно богато как высший класс, а широкие массы - откровенно бедно, что для богатства высшего класса и нужно, как в старину - те-то как раз советскую систему, как таковую, под себя и похерили, факт. Это были праволибералы, многие из которых, правда, имели партбилет КПСС, но тем не менее.
Когда люди наконец поймут, что ничего бесплатного не бывает? А меня волнует другой вопрос: когда люди наконец поймут, что всё принадлежит народу и что они ничего не должны, поскольку всё уже давно оплачено государством на десять поколений вперед. Дуракам капитализм совсем насрал по макушку.
когда люди наконец поймут, что всё принадлежит народу и что они ничего не должны, поскольку всё уже давно оплачено государством на десять поколений вперед.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Ты о безусловном базовом доходе? Мне эта идея очень нравится.
Ну а что ты хочешь, анон, если такое засилье пропаганды, будто капитализм - едиснтвенно спасительный строй, а строй советский (не то чтобы я был во всем доволен и им, конечно) - почти такая же какаха, как гитлеровский, даже если далеко не при Сталине( При таком раскладе до критики капитализма додумываются немногие. Но все равно неизбежно додумываются: правду до конца не загнуть, не смог Джакомоне Первый и теперешние бонзы не смогут.
когда люди наконец поймут, что всё принадлежит народу и что они ничего не должны, поскольку всё уже давно оплачено государством на десять поколений вперед.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Ты о безусловном базовом доходе? Мне эта идея очень нравится.
А я амбивалентно отношусь. Оно отлично, если призвано позволить заниматься тем, чем хочешь заниматься - это да. Но в обществе, где слишком много людей воспримут это как долгожданную возможность не работать в принципе - хз, хз. Алексей Забронзовелый еще будет ныть, что уж он-то имеет право на ББД в миллион деревяных в месяц как минимум Одно и то же в разных странах может давать очень разные плоды. Вот тот же метадон, например. На Западе он не только считается, но и именно воспринимается и используется как лекарство для подсевших когда-то на опиаты. Как спасение для человека, уже побывавшего в этой гадости, одновременно от ломки, обмазывания маргинально-гопнически-мелкокриминальной уличной бытовухой, порчи здоровья и сокращения жизни. И именно в этом качестве выдается в аптеках - как средство вторичного спасения уже больного наркоманией человека, чтобы он не был безнадежен. Но отнюдь не первичного подсаживания. Как наркотик первичного подсаживания метадон в Гамбурге тебе вряд ли продадут. А как в России метадон воспринимают? Разве не как такую же наркоту, как тот же герыч (от которого метадон задуман как спасение вообще-то)? Так что боюсь, что ББД в России разел бы слишком много полных паразитов. Поостерегся бы я его завтра же ввести, вот честно.
Наркотема была лишь для примера, анон. Для того, что то, что задумано так, в другой культуре может сработать совершенно эдак (в своей - тоже, но в другой - на порядок сильнее). Тест на пригодность к размножению - это хорошо и проблему наркомании, допустим, смягчит, если уж мы о ней. Но как не допустить, чтобы от введения ББД тут же миллионы людей стали в рот иметь любую работу раз и навсегда? Если таких станет слишком много, экономическая система в целом начнет трещать по швам.
Пусть работают желающие среди людей и роботы. А те кто не хочет работать, пусть тунеядствуют. Но пусть у них будут ограничения на наркотики, и на количество денег - никаких роскошных яхт и кокаиновых приходов.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Ты о безусловном базовом доходе? Мне эта идея очень нравится. Нет. ББД - это идея глобальной системы, т.е корпорации, т.е капитализма. Открой консультацию, там написано, что все доходы от пользования земными недрами принадлежат народу, народ является сувереном и располагает авуары со всех сделок торговли.
Идея всех тунеядцев заставить работать, как в СССР мне нравится больше, чем БДД. Государство может всех обеспечить работой? Отлично, пусть трудятся, а за лень - отвечают. Однако, капитализм не может обеспечить всех работой. Он безработным может только подачки кидать, чтоб не бузили, и БДД - одна из идей таких подачек. Только граждане, пускающие слюни на БДД забывают, что эта фигня возможна только в странах-метрополиях. В странах периферии ни о каком БДД речи не идёт. И там, где люди вынуждены выживать в глубокой нищете, умирать от голода, если не найдут работу, будет зреть ненависть. Не только к своим капиталистам, но и к тем, кто получает свой БДД, сидя в каких-нибудь Нидерландах. Европа уже столкнулась с нашествием беженцев из стран, в которых порезвились силы НАТО. И пока легко отделалась. Но если пропасть между метрополиями и периферией будет расти, никакой БДД не спасёт их от классовых столкновений.
Но если пропасть между метрополиями и периферией будет расти, никакой БДД не спасёт
от "то ли еще будет". Чем больше в странах периферии происходит хз чего, тем более зреют миллионные волны беженцев в более благополучные места. А если (как бы не "когда") изменение климата начнет буквально стирать с лица Земли страны, превращая их в дно морское или еще что-то, немногим более пригодное для человека (пустыни, арктические пустыни) - то опять еще и не тем массам людей понадобятся другие местадля жизни... Впрочем, я пока предпочитаю не считать, что текущей цивилизации скоро пизда. Надо же мне как-то жить...
Однако, капитализм не может обеспечить всех работой.
И даже не очень-то хочет, так как для вращения экономической машины нужно меньше людей, чем есть в природе. Это очень когда-то ни одной лишней производительной силы в обществе не было (и то). Теперь миллион серьезных буржуев на страну не лишится особой прибыли, если будет миллион безработных, ему может быть даже выгоднее не платить этим людям, чем платить. Поэтому при капитализме приходится изощряться, чтобы безработицы было поменьше, и занять реально всех удается редко. В СССР последняя биржа туда закрылас в 1930 году. На капиталистическом Западе, при всех его плюсах (и то - за чей счет?), людям представить себе отсутствие бирж труда просто трудно. Они стоят, как минимум, пока капитализм стоит (хотя, имхо, нужны и при социализме хотя бы потому, что не все социально прокачаны и умеют через связь связей со связями что-то себе добыть).
Я довольно долго какаю, кстати. А ты? Я сажусь какать, ставлю перед собой планшет, например, с видосом каким-нибудь, и чисто саживаюсь минут на 20. Более того, я когда какаю, я еще беру… У меня стоят рядом с толчком ватные палочки, и сразу начинаю чистить уши, срать, смотреть короче одновременно видосы… Вообще, абсолютный балдеж короче. Это целая процедура огромная, сранья. Кто нить так же делает?
Гавно объединяет и уравнивает человечество. Перефразируя пароль Маугли можно сказать - "Мы с тобой любим какать - ты и я!" Акт дефекации уравнивает и олигарха и нищего. Посмотрите на лицо срущего человека и вы увидите какой он есть на самом деле - без маски, которую обязывает социум. А посмотрите как какает собака - это же как минимум уморительно и вызывает бурю позитивных эмоций. А народные приметы? Ну типа если на вас насрала птичка, то это к деньгам. А сонники, в которых приснившееся гавно символизирует деньги. Вы думаете, что миром правят деньги? Ха! Миром правит Говно!
06.07.2022 в 10:15
06.07.2022 в 11:11
06.07.2022 в 12:57
06.07.2022 в 13:40
06.07.2022 в 14:24
Тогда, когда люди перестанут быть рабами, работающими за ЖРАТ! А это невозможно, кек!
Тучи на границе ходят хмуро, поэтому надо затянуть пояса и делать больше танчиков и рожать больше мяса!
Ну а поскольку за рабами, как средствам производства надо ухаживать, надо обучать, чтобы из них вышел хоть какой-то толк, то люди привыкли к халяве.
06.07.2022 в 15:54
06.07.2022 в 16:39
А их там разве нет? Плюс, школота должна понимать, что в преподавание таких предметов всегда подмешана пропаганда, из которой должно следовать, что текущий строй данного государства - наконец-то правильный, после стольких-то трудных ошибок истории, типа. Вот в 1990е, да и сейчас, во многих постсоветских странах ну очень старались доказать, что социализм - это говно и только дуракам он до сих пор близок. И стараются не зря. Знают, вражины, чему сопротивляются. Молодых-то обмануть еще реально, тем, кто родились в 1980е, а учиться стали в 1990е, учителя еще могли что-то рассказывать про ужасный СССР и сменивший его прекрасный новый строй свободы, успешности и самидуракивиноватых в обратном масс (и то, старшие легко могли внести коррективы, если сами не были "новые русские"). Тем, кто с двойкой в начале года рождения - тем более. Но и то, даже сейчас еще жива масса прекрасно знающих, что в СССР, при всех его недостатках и ужасах, таки масса вешей была социальнее и лучше, чем в государствах, от него оставшихся. Что, прямо скажем, на самом первом уровне пирамиды Маслоу СССР во многом выигрывал у РФ, Украины и т. д., уж молчу о -станах. И глупо "ставить на вид" отстутствие того, чего тогда нигде не было - Интернета, например. Ну не было изобретено еще повальной интернетизации. Интернет как таковой действительно пришел в сколько-нубудь неэксклюзивную жизнь в самом конце СССР, но и на Западе это было разве что немногим раньше. Хотя согласен, что, приди Интернет во времена Брежнева, государство всячески мешало бы смотреть идеологически не совсем те вещи - ну так РФ теперь так же себя ведет.
06.07.2022 в 18:10
06.07.2022 в 18:14
Дочь
охвицерапартаристократии, пиздеть не надо.Современная маладешь на швятой совочек дрочит так, что пезды и хуи дымятся.
таки масса вешей была социальнее
Это что? Гарантированная возможность ебнуть поллитра?
"Сомы грамм и нету драм!"
Чем твоя советская социалка поможет против карательной стоматологии?
А они идут рука под руку.
И я как раз из этого поколения.
Впрочем, аристократия всегда жила в лучшем мире, отличающимся в лучшую сторону от мира для быдла.
06.07.2022 в 18:32
Это что?
Ну, например, стопроцентная занятость (да-да, без работы дольше месяца-другого не сидели), гарантированная сытость (совершенно забыли, что такое недоедание, в отличие от последовавших государств, куда оно вернулось), медицина, во всем своем спектре совершенно бесплатная для непосредственного потребителя (хотя там действительно было, к чему предъявить претензии, даже и по тем временам)...
06.07.2022 в 18:40
06.07.2022 в 19:00
06.07.2022 в 19:18
06.07.2022 в 21:56
Пшёл нахой, капиталист сраный!
06.07.2022 в 22:05
А меня волнует другой вопрос: когда люди наконец поймут, что всё принадлежит народу и что они ничего не должны, поскольку всё уже давно оплачено государством на десять поколений вперед.
Дуракам капитализм совсем насрал по макушку.
06.07.2022 в 22:26
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Ты о безусловном базовом доходе? Мне эта идея очень нравится.
06.07.2022 в 22:28
Ну а что ты хочешь, анон, если такое засилье пропаганды, будто капитализм - едиснтвенно спасительный строй, а строй советский (не то чтобы я был во всем доволен и им, конечно) - почти такая же какаха, как гитлеровский, даже если далеко не при Сталине( При таком раскладе до критики капитализма додумываются немногие. Но все равно неизбежно додумываются: правду до конца не загнуть, не смог Джакомоне Первый и теперешние бонзы не смогут.
06.07.2022 в 23:07
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Ты о безусловном базовом доходе? Мне эта идея очень нравится.
А я амбивалентно отношусь. Оно отлично, если призвано позволить заниматься тем, чем хочешь заниматься - это да. Но в обществе, где слишком много людей воспримут это как долгожданную возможность не работать в принципе - хз, хз. Алексей Забронзовелый еще будет ныть, что уж он-то имеет право на ББД в миллион деревяных в месяц как минимум Одно и то же в разных странах может давать очень разные плоды. Вот тот же метадон, например. На Западе он не только считается, но и именно воспринимается и используется как лекарство для подсевших когда-то на опиаты. Как спасение для человека, уже побывавшего в этой гадости, одновременно от ломки, обмазывания маргинально-гопнически-мелкокриминальной уличной бытовухой, порчи здоровья и сокращения жизни. И именно в этом качестве выдается в аптеках - как средство вторичного спасения уже больного наркоманией человека, чтобы он не был безнадежен. Но отнюдь не первичного подсаживания. Как наркотик первичного подсаживания метадон в Гамбурге тебе вряд ли продадут. А как в России метадон воспринимают? Разве не как такую же наркоту, как тот же герыч (от которого метадон задуман как спасение вообще-то)? Так что боюсь, что ББД в России разел бы слишком много полных паразитов. Поостерегся бы я его завтра же ввести, вот честно.
06.07.2022 в 23:33
06.07.2022 в 23:39
07.07.2022 в 00:54
07.07.2022 в 02:50
07.07.2022 в 09:00
Нет. ББД - это идея глобальной системы, т.е корпорации, т.е капитализма.
Открой консультацию, там написано, что все доходы от пользования земными недрами принадлежат народу, народ является сувереном и располагает авуары со всех сделок торговли.
07.07.2022 в 09:00
07.07.2022 в 15:31
07.07.2022 в 15:42
от "то ли еще будет". Чем больше в странах периферии происходит хз чего, тем более зреют миллионные волны беженцев в более благополучные места. А если (как бы не "когда") изменение климата начнет буквально стирать с лица Земли страны, превращая их в дно морское или еще что-то, немногим более пригодное для человека (пустыни, арктические пустыни) - то опять еще и не тем массам людей понадобятся другие местадля жизни... Впрочем, я пока предпочитаю не считать, что текущей цивилизации скоро пизда. Надо же мне как-то жить...
07.07.2022 в 15:58
И даже не очень-то хочет, так как для вращения экономической машины нужно меньше людей, чем есть в природе. Это очень когда-то ни одной лишней производительной силы в обществе не было (и то). Теперь миллион серьезных буржуев на страну не лишится особой прибыли, если будет миллион безработных, ему может быть даже выгоднее не платить этим людям, чем платить. Поэтому при капитализме приходится изощряться, чтобы безработицы было поменьше, и занять реально всех удается редко. В СССР последняя биржа туда закрылас в 1930 году. На капиталистическом Западе, при всех его плюсах (и то - за чей счет?), людям представить себе отсутствие бирж труда просто трудно. Они стоят, как минимум, пока капитализм стоит (хотя, имхо, нужны и при социализме хотя бы потому, что не все социально прокачаны и умеют через связь связей со связями что-то себе добыть).
07.07.2022 в 19:30
07.07.2022 в 20:03
07.07.2022 в 21:51
источнег