Да. Каждый день жалею, что все не удается собрать тревожный чемодан за сутки, но постепенно готовлюсь. И счетчик Гейгера для смартфона заказать хочу по почте. И прививаться буду от тропических болезней, чтобы иметь возможность в опасный момент мгновенно вылететь в Бразилию, например. Я тоже считаю, что наивно верить в гарантированное непробитие днища.
Почему вам просто не почитать исследования о вреде прививок, тем более таких, как мРНК и векторные, коих теперь только таких будет, благодаря агрессивному лоббированию?
Прививки вреднее в абсолютном выражении, пока их ставят поголовно. Все потому, что (цифры условные): 1. Прививку ставят 1 000 000 (одному миллиону) детей. 2. У прививки вероятность серьезного осложнения, допустим, 1%, и смертельного осложнения - 0,1%. 3. За год заболеет максимум 1000 (тысяча) человек. 4. У болезни вероятность серьезного осложнения 50% и смертельного - 5%. Итого имеем в конце года: 10000 пострадавших от осложнений после прививки, 1000 умерших после прививки, 500 пострадавших от осложнений болезни и 50 погибших от болезни. В абсолютном выражении прививка в 20 раз смертельнее болезни.
1. Прививку ставят 1 000 000 (одному миллиону) детей. 2. У прививки вероятность серьезного осложнения, допустим, 1%, и смертельного осложнения - 0,1%. 3. За год заболеет максимум 1000 (тысяча) человек. 4. У болезни вероятность серьезного осложнения 50% и смертельного - 5%. Итого имеем в конце года: 10000 пострадавших от осложнений после прививки, 1000 умерших после прививки, 500 пострадавших от осложнений болезни и 50 погибших от болезни. В абсолютном выражении прививка в 20 раз смертельнее болезни.
Насколько точны эти числа? Это реальные числа по какой-то болезни, или вымышленные?
Не обязательно антиваксера, может быть просто не очень умного. Впрочем, умные в антиваксеры как раз-таки не идут, так что мы оба можем быть правы.
Во-первых, у нашего антиваксера сильно завышена частота осложнений. Если взять м-РНК вакцины, то у того же Пфайзера, по данным USA, частота осложнений на сердце - 6,5 случаев миокардита и 3,5 случаев перикардита на 1 млн полностью привитых. У векторной АстраЗенеки - нарушение свертываемости крови: 1,13 случая на 100 тысяч человек.
Во-вторых, откуда берется у него эта тысяча заболевших? А дело в том, что всегда есть такие пациенты, которые по тем или иным мед. показаниям получают отвод от прививки. Именно из-за того, что у них есть риск осложнений. У них не сформируются антитела, и потому они могут оказаться первыми в числе заболевших. Если не самоизолируются. Нетрудно догадаться, что если отменить прививку для всех подряд, то заболевших окажется во много раз больше.
У векторной АстраЗенеки - нарушение свертываемости крови: 1,13 случая на 100 тысяч человек.
А вот небольшая температура и какой-то выборочный озноб с центром в обколотой руке - почти гарантированны. В этот период с трудом держишь вещи обколотой рукой. Но нормальные врачи и предупреждают, что АстраЗенеку надо правшам в левую руку, а левшам в правую - именно поэтому. И эти короткие неудобства - мелочь по сравнению с тяжелым ковидлом.
Болезнь, чаще всего, таки смертельнее прививки. Даже когда прививка - примитивная вариоляция, от которой оспа вполне может развиться не легкая, а полноценная (то есть, опасная для жизни сравнимо с просто подхваченной в социуме). И то, смертность от вариоляции была 2% или около того, а от просто оспы натуральной - в десятках процентов (особенно при геморрагических формах, такой больной был практически стопроцентный труп). Ебанутое антиваксерство возникает только там, где забывают о целом ряде факт(ор)ов.
Абсолютные числа при поголовной вакцинации всегда выходят именно с такими порядками. Потому что вакцинация - поголовная. А болезнь - микроскопические вспышки (за счет этой самой поголовной вакцинации, кто б спорил). Так-то при прочих равных вакцина намного безопаснее, но в абсолютных числах она всегда убивает и калечит больше людей, чем болезнь. Просто потому, что заболевают считанные единицы, а вакцинируют всех. И огромный шанс хватануть осложнение от болезни множится на маленькое число, а мизерный шанс хватануть осложнение от прививки - на огромное. Даже если после вакцины вероятность помереть 0,001%, при вакцинации ста миллионов человек это равняется гарантированной тысяче трупов.
Абсолютные числа при поголовной вакцинации всегда выходят именно с такими порядками. Потому что вакцинация - поголовная. А болезнь - микроскопические вспышки (за счет этой самой поголовной вакцинации, кто б спорил). Так-то при прочих равных вакцина намного безопаснее, но в абсолютных числах она всегда убивает и калечит больше людей, чем болезнь. Просто потому, что заболевают считанные единицы, а вакцинируют всех. И огромный шанс хватануть осложнение от болезни множится на маленькое число, а мизерный шанс хватануть осложнение от прививки - на огромное. Даже если после вакцины вероятность помереть 0,001%, при вакцинации ста миллионов человек это равняется гарантированной тысяче трупов..
А если отменить поголовную вакцинацию, в этом случае из тех же ста миллионов человек заболеет уже не тысяча, а намного больше. Счет идет на миллионы и десятки миллионов, в зависимости от заразности. Сам посчитаешь, сколько тысяч человек в таком случае переболеют с осложнениями или помрут, или у тебя калькулятор завис?
А если отменить поголовную вакцинацию, в этом случае из тех же ста миллионов человек заболеет уже не тысяча, а намного больше.
Возможно. Но не однозначно. Болезнь не берется из ниоткуда, и никто не отменял стандартные противоэпидемические меры. Вероятность того, что прямо на вашего ребенка начихает прилетевший из-за бугра заразный больной, меньше статпогрешности. Вероятность того, что ваш ребенок станет инвалидом после сделанной в роддоме прививки, увы, выше.
Вероятность того, что прямо на вашего ребенка начихает прилетевший из-за бугра заразный больной, меньше статпогрешности. Ты ошибаешься, беря в расчет только эту возможность. Больной из-за рубежа начихает на свою жену, жена, пойдя через несколько дней в магазин, начихает на стоявшего перед ней в очереди покупателя и продавщицу. Покупатель еще через несколько дней начихает на своего коллегу на работе и пассажира в транспорте, а продавщица - еще на нескольких покупателей и своего ребенка. За год в числе этих «счастливчиков» вполне могут оказаться и сосед по дому, с которым вы часто сталкиваетесь в лифте, и одноклассник твоего ребенка, и даже начихавший на тебя коллега по работе, а уж кто из вас потом чихнет на твоего ребенка - это вопрос времени. Год длинный.
И все-таки, господа и дамы, 450 случаев заболеваемости какой-нибудь корью на 100 000 населения считается высоким порогом, а привьют все 100 000. Поэтому риск осложнений от прививки всегда умножается на число с большими нулями. И количество пострадавших от прививки всегда превышает количество пострадавших от болезни.
450 случаев заболеваемости какой-нибудь корью на 100 000 населения считается высоким порогом Это если население привито и регулярно продолжает прививаться по мере своего пополнения. Если прививок нет, то ничто не будет сдерживать распространение вируса, и больных будет намного больше. В инфекционке не окажется достаточно койко-мест, да и медикаменты у нас пока еще не материализуются из воздуха в неограниченных количествах.
И каковы же будут осложнения после прививок от кори? Легкие - это повышение температуры/возможно сыпь после прививки. Однако если вы думаете, что при болезни вы сможете избежать этих неприятных симптомов, то у меня для вас плохие новости. Тяжелые - это энцефалопатия/менингит/энцефалит у 1 человека из 100 000 и тромбоцитопения у двух с половиной человек из тех же 100 000. в то же время при заболевании непривитого населения (мы берем среднее число 900 заболевших до 1968 года) у нас будет 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности. www.dbmurom.ru/patients/stati/114-postvaktsinal...
Тяжелые - это энцефалопатия/менингит/энцефалит у 1 человека из 100 000 и тромбоцитопения у двух с половиной человек из тех же 100 000. в то же время при заболевании непривитого населения (мы берем среднее число 900 заболевших до 1968 года) у нас будет 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности.
В том-то и дело, что вот она вспышка кори, ну допустим, 900 человек. 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности. И вот она, поголовная вакцинация рожденных в этом году детей. Миллион человек родился, берем по минимуму и сразу убираем тех, кого не вакцинируют по разным причинам, будем считать, что их аж четыреста тысяч. Миллион, так и считать проще. Миллион - это тысяча тысяч, т.е. сто тысяч множим на десять. Итого 10 случаев энцефалопатии/менингита/энцефалита, 25 случаев тромбоцитопении и десяток трупов от анафилактического шока, про который вы забыли.
Анон, кривая на графике - это количество заболевших на сто тысяч человек. Ты что, считать разучился? На миллион будет 9000 заболевших, из них 30 человек с осложнением на голову, 30 с пониженной свертываемостью крови и 18 человек умрут. На миллион прививок - 10 человек с осложнением на голову и 25 человек с проблемами с тромбоцитами, а аллергики на яичный белок и тому подобные компоненты получат свой законный отвод от прививки и будут участвовать в лотерее "начихают-на-меня-или-нет?" Соответственно, если все близкие контакты аллергика будут привитыми, то риск начихания стремится к нулю.
Еще забываете, что корь беременной - плод считай калека. А то и труп (что ему же гуманнее, как бы цинично это ни звучало). Сколько такого предотвращает массовая вакцинация?
22.06.2023 в 21:47
Иначе легковерность очень наивна. Зря думаете, что дно не пробьют.
23.06.2023 в 08:13
Я на ДВ.Я уже никому не верю и ничего не жду.24.06.2023 в 13:43
25.06.2023 в 13:32
Ничему людей события не учат.
25.06.2023 в 14:04
Ничему людей события не учат.
Лучше уж прививочный иммунитет, чем вообще без какого-либо иммунитета, анон.
25.06.2023 в 15:01
Ничему людей события не учат.
Если ты из дам и господ "слишком раздули тему с коронавирусом", анон, то я с тобой не согласен.
01.07.2023 в 12:49
01.07.2023 в 12:54
01.07.2023 в 23:23
27.07.2023 в 10:25
1. Прививку ставят 1 000 000 (одному миллиону) детей.
2. У прививки вероятность серьезного осложнения, допустим, 1%, и смертельного осложнения - 0,1%.
3. За год заболеет максимум 1000 (тысяча) человек.
4. У болезни вероятность серьезного осложнения 50% и смертельного - 5%.
Итого имеем в конце года: 10000 пострадавших от осложнений после прививки, 1000 умерших после прививки, 500 пострадавших от осложнений болезни и 50 погибших от болезни.
В абсолютном выражении прививка в 20 раз смертельнее болезни.
27.07.2023 в 11:19
2. У прививки вероятность серьезного осложнения, допустим, 1%, и смертельного осложнения - 0,1%.
3. За год заболеет максимум 1000 (тысяча) человек.
4. У болезни вероятность серьезного осложнения 50% и смертельного - 5%.
Итого имеем в конце года: 10000 пострадавших от осложнений после прививки, 1000 умерших после прививки, 500 пострадавших от осложнений болезни и 50 погибших от болезни.
В абсолютном выражении прививка в 20 раз смертельнее болезни.
Насколько точны эти числа? Это реальные числа по какой-то болезни, или вымышленные?
27.07.2023 в 16:01
27.07.2023 в 16:53
Не обязательно антиваксера, может быть просто не очень умного. Впрочем, умные в антиваксеры как раз-таки не идут, так что мы оба можем быть правы.
Во-первых, у нашего антиваксера сильно завышена частота осложнений. Если взять м-РНК вакцины, то у того же Пфайзера, по данным USA, частота осложнений на сердце - 6,5 случаев миокардита и 3,5 случаев перикардита на 1 млн полностью привитых. У векторной АстраЗенеки - нарушение свертываемости крови: 1,13 случая на 100 тысяч человек.
Во-вторых, откуда берется у него эта тысяча заболевших?
А дело в том, что всегда есть такие пациенты, которые по тем или иным мед. показаниям получают отвод от прививки. Именно из-за того, что у них есть риск осложнений. У них не сформируются антитела, и потому они могут оказаться первыми в числе заболевших. Если не самоизолируются.
Нетрудно догадаться, что если отменить прививку для всех подряд, то заболевших окажется во много раз больше.
28.07.2023 в 00:47
А вот небольшая температура и какой-то выборочный озноб с центром в обколотой руке - почти гарантированны. В этот период с трудом держишь вещи обколотой рукой. Но нормальные врачи и предупреждают, что АстраЗенеку надо правшам в левую руку, а левшам в правую - именно поэтому. И эти короткие неудобства - мелочь по сравнению с тяжелым ковидлом.
30.07.2023 в 13:20
30.07.2023 в 13:21
Условные же, там сказано было.
31.07.2023 в 07:26
Значит, если взять другие числа, получится совершенно противоположный результат: болезнь в N раз смертельней прививки.
31.07.2023 в 11:30
31.07.2023 в 16:32
Так-то при прочих равных вакцина намного безопаснее, но в абсолютных числах она всегда убивает и калечит больше людей, чем болезнь. Просто потому, что заболевают считанные единицы, а вакцинируют всех. И огромный шанс хватануть осложнение от болезни множится на маленькое число, а мизерный шанс хватануть осложнение от прививки - на огромное.
Даже если после вакцины вероятность помереть 0,001%, при вакцинации ста миллионов человек это равняется гарантированной тысяче трупов.
31.07.2023 в 17:10
Так-то при прочих равных вакцина намного безопаснее, но в абсолютных числах она всегда убивает и калечит больше людей, чем болезнь. Просто потому, что заболевают считанные единицы, а вакцинируют всех. И огромный шанс хватануть осложнение от болезни множится на маленькое число, а мизерный шанс хватануть осложнение от прививки - на огромное.
Даже если после вакцины вероятность помереть 0,001%, при вакцинации ста миллионов человек это равняется гарантированной тысяче трупов..
А если отменить поголовную вакцинацию, в этом случае из тех же ста миллионов человек заболеет уже не тысяча, а намного больше. Счет идет на миллионы и десятки миллионов, в зависимости от заразности.
Сам посчитаешь, сколько тысяч человек в таком случае переболеют с осложнениями или помрут, или у тебя калькулятор завис?
31.07.2023 в 18:26
Возможно. Но не однозначно. Болезнь не берется из ниоткуда, и никто не отменял стандартные противоэпидемические меры. Вероятность того, что прямо на вашего ребенка начихает прилетевший из-за бугра заразный больной, меньше статпогрешности. Вероятность того, что ваш ребенок станет инвалидом после сделанной в роддоме прививки, увы, выше.
31.07.2023 в 19:02
Ты ошибаешься, беря в расчет только эту возможность. Больной из-за рубежа начихает на свою жену, жена, пойдя через несколько дней в магазин, начихает на стоявшего перед ней в очереди покупателя и продавщицу. Покупатель еще через несколько дней начихает на своего коллегу на работе и пассажира в транспорте, а продавщица - еще на нескольких покупателей и своего ребенка.
За год в числе этих «счастливчиков» вполне могут оказаться и сосед по дому, с которым вы часто сталкиваетесь в лифте, и одноклассник твоего ребенка, и даже начихавший на тебя коллега по работе, а уж кто из вас потом чихнет на твоего ребенка - это вопрос времени. Год длинный.
09.08.2023 в 10:55
09.08.2023 в 12:42
Это если население привито и регулярно продолжает прививаться по мере своего пополнения. Если прививок нет, то ничто не будет сдерживать распространение вируса, и больных будет намного больше.
В инфекционке не окажется достаточно койко-мест, да и медикаменты у нас пока еще не материализуются из воздуха в неограниченных количествах.
09.08.2023 в 15:40
Ну и где ваши миллионы заболевших?
09.08.2023 в 18:40
Легкие - это повышение температуры/возможно сыпь после прививки. Однако если вы думаете, что при болезни вы сможете избежать этих неприятных симптомов, то у меня для вас плохие новости.
Тяжелые - это энцефалопатия/менингит/энцефалит у 1 человека из 100 000 и тромбоцитопения у двух с половиной человек из тех же 100 000.
в то же время при заболевании непривитого населения (мы берем среднее число 900 заболевших до 1968 года) у нас будет 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности.
www.dbmurom.ru/patients/stati/114-postvaktsinal...
09.08.2023 в 19:10
в то же время при заболевании непривитого населения (мы берем среднее число 900 заболевших до 1968 года) у нас будет 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности.
В том-то и дело, что вот она вспышка кори, ну допустим, 900 человек. 3 случая энцефалопатии/менингита/энцефалита, 3 случая тромбоцитопении, и 1,8 человека попадут в статистику смертности.
И вот она, поголовная вакцинация рожденных в этом году детей. Миллион человек родился, берем по минимуму и сразу убираем тех, кого не вакцинируют по разным причинам, будем считать, что их аж четыреста тысяч. Миллион, так и считать проще. Миллион - это тысяча тысяч, т.е. сто тысяч множим на десять. Итого 10 случаев энцефалопатии/менингита/энцефалита, 25 случаев тромбоцитопении и десяток трупов от анафилактического шока, про который вы забыли.
09.08.2023 в 20:42
На миллион будет 9000 заболевших, из них 30 человек с осложнением на голову, 30 с пониженной свертываемостью крови и 18 человек умрут.
На миллион прививок - 10 человек с осложнением на голову и 25 человек с проблемами с тромбоцитами, а аллергики на яичный белок и тому подобные компоненты получат свой законный отвод от прививки и будут участвовать в лотерее "начихают-на-меня-или-нет?"
Соответственно, если все близкие контакты аллергика будут привитыми, то риск начихания стремится к нулю.
10.08.2023 в 02:32
10.08.2023 в 06:06
Общее по стране, а не на сто тысяч.