когда персонажей много и автор для своего удобства поделил их на условных людей и условных нёхов - когда причём это деление не повторяет ни одного из делений в каноне Но автор ведь в любом случае меняет образы персонажей так, чтобы результат имел внутреннюю логику. Или ты все так с линейкой вымеряешь и не понимаешь, почему из десяти в каноне киллеров шесть в фанфике стали полицейскими, три адвокатами, а один вором?
Или ты все так с линейкой вымеряешь и не понимаешь, почему из десяти в каноне киллеров шесть в фанфике стали полицейскими, три адвокатами, а один вором? Если автор действительно умеет в сюжеты и литературу, то у него уже в тексте фанфика показано, какие события в жизни киллеров привели к тому, что они решили стать полицейскими, адвокатами или ворами, так что внутренняя логика повествования остается неповрежденной, и такие вопросы отпадают сами собой. А вот если автор видоизменяет персонажей по желанию левой пятки, при этом игнорируя противоречащую этим изменениям информацию из канона, то... он плохой автор, разве не?
Но, это тотал-АУ, здесь события могли пойти по-другому еще в момент Большого Взрыва или там песни айнур, ясно же, что автор все это не моделирует и сразу переходит к чувакам, у которых тупо не было шанса стать киллерами, вот по желанию его левой пятки не было. И при этом все равно был шанс родиться и встретиться, тоже по желанию его левой пятки. А остальное он уже вынужден либо выводить из их характеров - кто скорее пойдет в полицейские, а кто в воры - либо да, подгонять под условия, потому что если одному вздумается стать не адвокатом, а капитаном дальнего плавания, то они не встретятся и не потрахаются, поэтому автору придется выдумать ему такую семью, детство и юность, что хрен ему, а не океаны и моря. Разве не так? Ну и чем это отличается от придумывания такой семьи, в которой он родится с хвостом?
Я анон, который начал эту ветку обсуждения, и, как бы это сказать... если в каноне среди киллеров есть какие-то микрогруппы, а в фанфике они перетасованы, я действительно, наверное, этого также не пойму. Я человек простой и люблю простую логику. Допустим, в каноне Петя и Вася короли враждующих стран, у Пети есть верный первый министр Пафнутий, а у Васи коварный первый министр Вулфрик. В фанфике Пафнутий может реверснуться и быть коварным, а Вулфрик честным или ещё что-нибудь в этом духе. В фанфике Пафнутий может быть министром Васи, а Вулфрик министром Пети. В фанфике Петя может быть министром при короле Пафнутии, а Вася при короле Вулфрике. В фанфике Петя и Вася могут быть владельцами заводов, газет, пароходов, а Пафнутий и Вулфрик их помощниками и замами. Это всё будут ау, но понятные ау. Но если надеть всё сразу - коварный Пафнутий и его зам честный Вулфрик, которым противостоит корпорация Пети, состоящего в гей-браке с Васей, то это непонятная ау, и мне это не очень интересно, я не могу порадоваться тому, как автор решил свою задачу, если я не понимаю, какую задачу он решал. И всего, что от Пафнутия и Вулфрика в этом фанфике могло остаться, мне вряд ли хватит для того, чтобы порадоваться тому, что я читаю о них что-то новое. Я не настолько глубокий психолог, чтобы авторитетно согласиться, что в заданных условиях Вулфрик вправду стал бы честным замом и вёл бы себя вот так. Другими словами, это может быть интересная история, хорошо написанная сама по себе, но в качестве фанфика она будет меня раздражать, потому что для меня и для автора важны и видны разные части канона. Для меня система отношений между персонажами важна, я не хочу ей жертвовать ради неизвестно чего.
Иными словами, ты дрочишь на иерархию и стайность, и тебя бесит, когда авторы на это срать хотели, так, что ли? XD
А я думаю, что анон дрочит на пейринги (в слэшевом или дженовом варианте), и Пафнутий с Вулфриком для него НОТП и "они бы никогда, они же такие разные, между ними нет ничего общего". Анон с Петей и Васей, а как тебе такой троп, когда один из героев кристально честный, а другой беспринципный мошенник, в каноне они настолько плохого мнения друг о друге, что даже срать на одном поле не сядут, а автор фанфика сделал тотал-ау, и опа! - они приятели? Сквикает или нет?
А я думаю, что анон дрочит на пейринги (в слэшевом или дженовом варианте), и Пафнутий с Вулфриком для него НОТП Да, но начал-то ТС с того, что ему не нравится, когда условным Пете и Вулфрику условно приделали нэко-ушки и хвост, а Васе и Пафнутию нет, и он не понимает, почему их поделили именно так. Наличие и отсутствие хвоста никак не мешает пейрингам, скорее наоборот, раз автор фурриеб. И почему обязательно меняется система отношений? Какая разница между дружной командой, где нет никаких враждующих сторон и все люди, и дружной командой, где нет враждующих сторон и половина персов фурри или роботы?
Да, но начал-то ТС с того, что ему не нравится, когда условным Пете и Вулфрику условно приделали нэко-ушки и хвост, а Васе и Пафнутию нет, и он не понимает, почему их поделили именно так.
Некоторые люди не совсем хорошо умеют формулировать свои мысли. Начинают с какой-нибудь частной проблемы - и вот, пока доберутся до сути, пока осознают, что же на самом деле их не устраивает... А тема тем временем перевалила уже за десятую с лишним страницу.
Какая разница между дружной командой, где нет никаких враждующих сторон и все люди, и дружной командой, где нет враждующих сторон и половина персов фурри или роботы? Мимовопрос - а зачем делать персов фуррями и роботами, если это ни на что не влияет и они такие же члены команды, как люди?
а зачем делать персов фуррями и роботами Желания подрочить на фурри, роботов и ксенофилию уже недостаточно? Художественные задачи какие-то выдумали, господи, мы о фанфиках, алло. Благо это всего лишь фанфик и на творце ответственности никакой, пусть в этом конкретном АУ Петя фурри, то в следующем он может быть человеком, а в третьем кентавром.
а как тебе такой троп, когда один из героев кристально честный, а другой беспринципный мошенник, в каноне они настолько плохого мнения друг о друге, что даже срать на одном поле не сядут, а автор фанфика сделал тотал-ау, и опа! - они приятели? А некоторым авторам для ебли, любовки и свадебки с дитачками таких героев и тоталау делать не приходится.
в каноне они настолько плохого мнения друг о друге, что даже срать на одном поле не сядут, а автор фанфика сделал тотал-ау, и опа! - они приятели? Ох, сложно сказать сразу, но, кажется, зависит от фанфика в целом - например, если описывается такая система взаимоотношений, где все друг другу в какой-то мере приятели, то ладно (хотя не факт, что будет интересно). А если часть отношений остались каноничными, а часть случайным образом перемешались и перевернулись, то уже хуже. Для меня хуже, а не в глобальном смысле, конечно.
Мимовопрос - а зачем делать персов фуррями и роботами зевая. Я так сделал, чтобы персонажу пиздюлей насыпать побольше(хотя там не фурря, а эта, кемономими). Потому что в том сеттинге люди те еще расисты. Да и задним числом, в образ персонажа это тоже вписывается. Там и в оригинале тема нитаковости звучала, а уж после переезда в другой канон и тем более. Хотя вторым задним числом - таки да, и подрочить вприсядку. Ха. ха.
например, если описывается такая система взаимоотношений, где все друг другу в какой-то мере приятели, то ладно (хотя не факт, что будет интересно) Вспомнился по ассоциации какой-то старый фик, где персонажи стали участниками неких соревнований, там вроде как суть была в том, что в финале должны встретиться главгерой с главзлодеем, но участниками, вылетавшими на полпути, были самые разные персонажи, и они не относили себя к неким командам или сторонам, все сражались против всех... Но характеры были сохранены, так что никакого противоречия идея не вызывала., ясно было же, что иначе нельзя.
автору придется выдумать ему такую семью, детство и юность, что хрен ему, а не океаны и моря. Разве не так? Ну и чем это отличается от придумывания такой семьи, в которой он родится с хвостом? Тем, что с хвостом надо родиться, а профессию приобретают? И если выдумать персонажу для этой профессии характер, семью и биографию, то это будет уже не канонный персонаж, а оригинальный, и попяченое из канона имя не спасёт.
И если выдумать персонажу для этой профессии характер, семью и биографию, то это будет уже не канонный персонаж, а оригинальный, и попяченое из канона имя не спасёт. Но тогда получается, что делать персонажей русалками и призраками - более канонично, чем менять профессию?
Но тогда получается, что делать персонажей русалками и призраками - более канонично, чем менять профессию? Ну зачем ты этот тред откопал? Какая нафиг разгица, канонично, неканонично, запишите в блокнот еще, как присяжные в "Алисе". Хороший автор может выписать русалку и адвоката узнаваемо и логично. Плохой автор может превратить канонный канон в нереалистичное оосное говно. А читатель, в том числе хороший и умный, может отказаться читать первое и пойти надкусывать второе, потому что имеет право в фанфикшен (да и не только в фанфикшен, а куда вздумает когда вздумает) ходить не за красотами композиции и игрой ума, а за чуваками конкретной видовой принадлежности с конкретным бэкграундом.
ходить не за красотами композиции и игрой ума, а за чуваками конкретной видовой принадлежности с конкретным бэкграундом. Но тогда в чем же этот читатель хороший и умный? Может быть, в каких-либо других аспектах, но здесь он отнюдь не блещет.
Но тогда в чем же этот читатель хороший и умный? В том, что не выдает свое личное нежелание что-то читать за объективную говенность, нелогичность, оосность и угрозу общественному вкусу?
В том, что не выдает свое личное нежелание что-то читать за объективную говенность, нелогичность, оосность и угрозу общественному вкусу? Как мало, оказывается, нужно, чтобы считаться в чьих-то глазах хорошим читателем
Как мало, оказывается, нужно, чтобы считаться в чьих-то глазах хорошим читателем Так там выше кое для кого читатель плохим-глупым становится только оттого, что не гребет все жанры подряд, это так-то тоже не сказать чтобы много
23.03.2024 в 20:38
Но автор ведь в любом случае меняет образы персонажей так, чтобы результат имел внутреннюю логику. Или ты все так с линейкой вымеряешь и не понимаешь, почему из десяти в каноне киллеров шесть в фанфике стали полицейскими, три адвокатами, а один вором?
23.03.2024 в 20:55
Если автор действительно умеет в сюжеты и литературу, то у него уже в тексте фанфика показано, какие события в жизни киллеров привели к тому, что они решили стать полицейскими, адвокатами или ворами, так что внутренняя логика повествования остается неповрежденной, и такие вопросы отпадают сами собой. А вот если автор видоизменяет персонажей по желанию левой пятки, при этом игнорируя противоречащую этим изменениям информацию из канона, то... он плохой автор, разве не?
23.03.2024 в 22:22
и не потрахаются, поэтому автору придется выдумать ему такую семью, детство и юность, что хрен ему, а не океаны и моря. Разве не так? Ну и чем это отличается от придумывания такой семьи, в которой он родится с хвостом?23.03.2024 в 23:05
Другими словами, это может быть интересная история, хорошо написанная сама по себе, но в качестве фанфика она будет меня раздражать, потому что для меня и для автора важны и видны разные части канона. Для меня система отношений между персонажами важна, я не хочу ей жертвовать ради неизвестно чего.
24.03.2024 в 06:22
24.03.2024 в 08:18
А я думаю, что анон дрочит на пейринги (в слэшевом или дженовом варианте), и Пафнутий с Вулфриком для него НОТП и "они бы никогда, они же такие разные, между ними нет ничего общего".
Анон с Петей и Васей, а как тебе такой троп, когда один из героев кристально честный, а другой беспринципный мошенник, в каноне они настолько плохого мнения друг о друге, что даже срать на одном поле не сядут, а автор фанфика сделал тотал-ау, и опа! - они приятели?
Сквикает или нет?
24.03.2024 в 12:24
Да, но начал-то ТС с того, что ему не нравится, когда условным Пете и Вулфрику условно приделали нэко-ушки и хвост, а Васе и Пафнутию нет, и он не понимает, почему их поделили именно так. Наличие и отсутствие хвоста никак не мешает пейрингам, скорее наоборот, раз автор фурриеб. И почему обязательно меняется система отношений? Какая разница между дружной командой, где нет никаких враждующих сторон и все люди, и дружной командой, где нет враждующих сторон и половина персов фурри или роботы?
24.03.2024 в 12:58
Некоторые люди не совсем хорошо умеют формулировать свои мысли. Начинают с какой-нибудь частной проблемы - и вот, пока доберутся до сути, пока осознают, что же на самом деле их не устраивает... А тема тем временем перевалила уже за десятую с лишним страницу.
24.03.2024 в 13:09
Мимовопрос - а зачем делать персов фуррями и роботами, если это ни на что не влияет и они такие же члены команды, как люди?
24.03.2024 в 13:14
Благо это всего лишь фанфик и на творце ответственности никакой, пусть в этом конкретном АУ Петя фурри, то в следующем он может быть человеком, а в третьем кентавром.
24.03.2024 в 16:04
А некоторым авторам для ебли, любовки и свадебки с дитачками таких героев и тоталау делать не приходится.
24.03.2024 в 18:05
Ох, сложно сказать сразу, но, кажется, зависит от фанфика в целом - например, если описывается такая система взаимоотношений, где все друг другу в какой-то мере приятели, то ладно (хотя не факт, что будет интересно). А если часть отношений остались каноничными, а часть случайным образом перемешались и перевернулись, то уже хуже. Для меня хуже, а не в глобальном смысле, конечно.
24.03.2024 в 20:36
зевая. Я так сделал, чтобы персонажу пиздюлей насыпать побольше(хотя там не фурря, а эта, кемономими). Потому что в том сеттинге люди те еще расисты. Да и задним числом, в образ персонажа это тоже вписывается. Там и в оригинале тема нитаковости звучала, а уж после переезда в другой канон и тем более.
Хотя вторым задним числом - таки да, и подрочить вприсядку. Ха. ха.
24.03.2024 в 21:07
Вспомнился по ассоциации какой-то старый фик, где персонажи стали участниками неких соревнований, там вроде как суть была в том, что в финале должны встретиться главгерой с главзлодеем, но участниками, вылетавшими на полпути, были самые разные персонажи, и они не относили себя к неким командам или сторонам, все сражались против всех... Но характеры были сохранены, так что никакого противоречия идея не вызывала., ясно было же, что иначе нельзя.
25.03.2024 в 11:15
Тем, что с хвостом надо родиться, а профессию приобретают? И если выдумать персонажу для этой профессии характер, семью и биографию, то это будет уже не канонный персонаж, а оригинальный, и попяченое из канона имя не спасёт.
08.07.2024 в 10:40
08.07.2024 в 11:06
Одинаково херня, анончик
08.07.2024 в 11:16
Ну зачем ты этот тред откопал? Какая нафиг разгица, канонично, неканонично, запишите в блокнот еще, как присяжные в "Алисе". Хороший автор может выписать русалку и адвоката узнаваемо и логично. Плохой автор может превратить канонный канон в нереалистичное оосное говно.
А читатель, в том числе хороший и умный, может отказаться читать первое и пойти надкусывать второе, потому что имеет право в фанфикшен (да и не только в фанфикшен, а куда вздумает когда вздумает) ходить не за красотами композиции и игрой ума, а за чуваками конкретной видовой принадлежности с конкретным бэкграундом.
08.07.2024 в 12:32
Но тогда в чем же этот читатель хороший и умный? Может быть, в каких-либо других аспектах, но здесь он отнюдь не блещет.
08.07.2024 в 14:39
В том, что не выдает свое личное нежелание что-то читать за объективную говенность, нелогичность, оосность и угрозу общественному вкусу?
08.07.2024 в 15:13
Как мало, оказывается, нужно, чтобы считаться в чьих-то глазах хорошим читателем
08.07.2024 в 17:17
Так там выше кое для кого читатель плохим-глупым становится только оттого, что не гребет все жанры подряд, это так-то тоже не сказать чтобы много
08.07.2024 в 20:46
08.07.2024 в 21:24