не тролльте анона с вопросами, злые. может, человек реально первый раз задаётся вопросами вслух, а вы его сразу в пещеры.
анон, если введут возможность матчества, тебя никто не заставит переделывать своё условное "Сергеевна" на "Натальевна". если у тебя работает отчество, ну и сиди счастливый. по секрету - тебя и телевизор никто не заставляет выбрасывать, и старый кнопочный телефон не заставляют выкидывать (а если заставляют, звони во всякие полиции, потому что насильничать взрослого анона в таких вещах незаконно в целом).
люди хотят, чтобы какие-то штуки работали по-другому, как раз потому что эти штуки у них не работали.
То же самое. Доттир - это просто "дочь", то есть то же самое отчество, типа Хальгисдоттир - дочь Хальги. Но хз, возможно что и по матери уже можно взять. Пичаль, я думал, это исландцы офигеть прогрессивные.
В Испании, если не ошибаюсь, двойные фамилии: одна от отца, другая от матери. Учтён вклад обоих. А вот это круто
Ну так матчество ваще бесплатное. Не пойму, почему оно тебя так беспокоит. Оно меня не беспокоит. Но я не вижу в нем смысла, а любое бессмысленное действие как-то не к лицу разумному человеку.
Отправляйся в пещеру тогда жить без благ цивилизации, водопровода и интернета. Ибо прогресс не для тебя. Что еще мне сделать по твоей указочке, прогрессивный анон? Плоские мониторы и т.п. - это не блага цивилизации, а ее излишества.
Оно меня не беспокоит. Но я не вижу в нем смысла, а любое бессмысленное действие как-то не к лицу разумному человеку. Анон, конкретно тебе все равно, но вот я бы при возможности выбора точно взяла бы матчество, - и на то есть множество семейных причин. Неужели ты не можешь представить, что есть люди, которые не хотят иметь ничего общего со своим отцом - тем более носить его в своем имени, есть те, которые этого отца просто не знают, есть те, кому мать ближе и т.п. И таких людей немало.
ИМХО, в 18 лет при смене паспорта человек должен иметь право выбора между отчеством и матчеством, а до этого в паспорте оно вообще не нужно.
Неужели ты не можешь представить, что есть люди, которые не хотят иметь ничего общего со своим отцом Я не то, чтобы не могу это представить... Скорее, я рассуждаю так, - отец - это биологический факт (как цвет кожи, например), от того, что ты сменишь отчество на матчество этот факт не изменится. Он скорее наоборот привлечет к твоей персоне нездоровое внимание окружающих. "Представляете, она Татьяновна! Интересно, что такого сделал ее отец, что она взяла себе матчество?" Оно тебе надо? Если вопрос действительно стоит настолько остро, то почему бы просто не сменить одно отчество на выдуманное другое?
нездоровое внимание окружающих Вообще, согласно всем психологам, мне должно быть насрать, что думают окружающие. Но лично я пока не достигла такого уровня дзена, поэтому и менять бы не стала. Я говорю скорее о наличии такой возможности, и когда вокруг будет много "Татьяновен", тогда и я поменяю. А если честно - ну, плохие отношения у кого-то с отцом, и чо. Ну кто-то не знает имени своего отца, и чо. Лично мне плевать, и как их величать - тоже плевать. Если вопрос действительно стоит настолько остро, то почему бы просто не сменить одно отчество на выдуманное другое? Вот это точно нет. Брать первое попавшееся отчество, когда у меня есть другая возможность? Ну уж нет. Но Татьяновна все равно звучит отвратительно
если рассуждать с позиции "только привлечёт внимание общества", то это и половину отчеств надо убирать. потому что любой кусок общества, в котором ты боишься реакции, может иметь ещё кучу параметров, которые ему непривычны, и на них обращать внимание. в одном будет "посмотрите, она Татьяновна, что такого её отец сделал", в другом "посмотрите, она Ахмедовна, её отец чурка", в третьем "посмотрите, она Эдуардовна, ты еврейка по папе чтоль?", в четвёртом "посмотрите, она Адольфовна, чо у неё папа гордится, что как Гитлер называется, ахаха фашня". понимаешь, к чему я веду? и параллельно в соседнем "обществе" людям будет пофиг, потому что они привыкли, что мб у этой - да, папа был Ахмед и поэтому она Ахмедовна, а у этой папа был Апполинарий и она Апполинариевна, а у этой мама была Татьяна, поэтому она Татьяновна, и всей разницы между этими тётками - что у одних предки решили записать отчество, у других матчество, ну или они сами потом выросли и решили сменить, хз почему. ты рассматриваешь ситуацию с матчеством как маркер чего-то, что вообще новое и дикое, отчего любое общество всегда будет делать ООО КАК ЭТО ШТО ЭТО ШТО ЗА УЖАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СОВЕРШИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ОТЕЦ ЧТО НАРУШЕНА ВЕКОВАЯ ЕГО РОЛЬ, но чаще всего это не так. в российской реальности очень много ситуаций, которые именно что не годятся для дефолтной схемы "биологически дано, что Вася Пупкин твой отец, и это отображено в твоих документах". может быть не известно, кто отец. может быть непонятно, как его звали. может быть, что имя известно, но мужик в первый же день устранился и послал в хуй женщину и что там из неё вылезет, и исчез вдали. матчество в случаях, когда люди считают, что оно нужно, просто маркирует ситуацию, которая и так существует и ничего нового не несёт. и отдельный пунктик про "общество будет делать ООО!" - опыт показывает, что нет, далеко не всегда. чаще всего людям похуй на других людей. максимум поудивляются или поохают, а потом привыкнут.
биологический факт Так а почему этот ничтожный биологический факт должен быть как-то отражен в моих документах? Женщина вынашивает ребенка и рожает, тут как бы превосходящая ценность ее репродуктивного труда неоспорима. "Отец" просто послужил источником генетического материала. (А вторую х-хромосому дочь вообще получает от бабушки по линии отца лол. Давайте лучше вместо отчества второе имя в честь бабули давать, биологический факт же). "Представляете, она Татьяновна! Ну, такое может быть какое-то время после нововведения. Но чтобы это не воспринималось как что-то невиданное, надо просто закрепить это как норму в семейном кодексе. Сейчас уже возросло количество желающих оформить матчество, когда этому перестанут препятствовать, их наверняка станет еще больше. (Напоминаю, треть семей в росее - матери-одиночки с детьми). И да, мне на такие пересуды в любом случае абсолютно похрен, как и многим другим.
Оно меня не беспокоит. Но я не вижу в нем смысла, а любое бессмысленное действие как-то не к лицу разумному человеку. А почему отчество тогда не бессмысленное? Или фамилия? Тебе бумажка с неба упала от бога, где это было написано?
Что еще мне сделать по твоей указочке, прогрессивный анон? Плоские мониторы и т.п. - это не блага цивилизации, а ее излишества. Так это ты про указочку начал, анон, решив, что если матчество не нужно тебе, то оно никому не нужно. Всё излишество, что не задумывалось природой, так что иди спать на траве, ведь кровати из воздуха не появляются. Животные же спят на земле, значит это работает, зачем придумывать что-то ещё?
матчество в случаях, когда люди считают, что оно нужно, просто маркирует ситуацию, которая и так существует и ничего нового не несёт Ок, почитала комменты, поняла, что для ряда анонов действительно важно, чтобы было матчество. Но честно говоря, причины, которые приводят аноны, такие, что понятно, что дети с матчествами - это изначально обиженные, обделенные чем-то - то ли отец их бросил, то ли нету отца, то ли он алкаш и подонок, а то ли вообще извращенец. То есть все причины взять себе матчество - негативные. Таким образом, на человека с матчеством тут же повиснет ярлык "из неблагополучной и (или) неполной семьи".
Один-единственный анон написал нормальную причину - уважить и отца, и мать.
ценность ее репродуктивного труда неоспорима О чем вы?! Беременность - это не труд, и не болезнь, это одно из естественных физиологических состояний женщины. Если речь об осложнениях беременности и они именуются тяжким трудом - ну, можно тогда не трудиться и не рожать, никто не заставляет, контрацептивы и аборты не запрещены. Если же контрацептивы и аборты вредят здоровью, то чтобы избежать тяжкого труда, можно просто не трахаться. Или сменить ориентацию. Или еще как-нибудь вывернуться.
А почему отчество тогда не бессмысленное? Или фамилия? Тебе бумажка с неба упала от бога, где это было написано? В ГК написано в чем смысл имени и откуда бумажка упала.
Так это ты про указочку начал, анон, решив, что если матчество не нужно тебе, то оно никому не нужно. Я высказала свое мнение, но не указывала тебе, что делать. Разницу понимаешь?
противоматчестный анон, ты ошибаешься в отношении других людей по нескольким пунктам.
Но честно говоря, причины, которые приводят аноны, такие, что понятно, что дети с матчествами - это изначально обиженные, обделенные чем-то - то ли отец их бросил, то ли нету отца, то ли он алкаш и подонок, а то ли вообще извращенец. То есть все причины взять себе матчество - негативные.
нет. ты заостряешь внимание на причинах из серии "отец мудак" или "отец свалил", и игнорируешь те, которые "хотелось уважить мать" или "мать делала ЭКО и реально спокойно растила одна", хотя они в каждом случае равновероятны. каким образом к твоему ряду примеров относится "отец-извращенец", вообще неясно.
Таким образом, на человека с матчеством тут же повиснет ярлык "из неблагополучной и (или) неполной семьи".
нет. не обязательно. по причине, указанной выше. олсо, даже если этот человек окажется в обществе тех, кому кровь из носу надо повесить на каждого прохожего ярлык - что тоже не обязательно случится - с немалой вероятностью, это будут проблемы любителей ярлыков. олсо же, даже если кто-то про тебя будет думать что-то - скорее всего, ты не умрёшь и не закончишься ни от того, что баба Маша подумала, что ты из неполной семьи (если это неправда), ни от того, что баба Маша узнала, что ты из неполной семьи (если это правда; это давно не позор на всю деревню, это факт, с которым в некоторых областях до трети людей живут норм).
Один-единственный анон написал нормальную причину - уважить и отца, и мать.
нет. точнее, может быть, для тебя это причина единственная нормальная - но для кучи людей другие перечисленные причины тоже нормальны. ну, вот так этот мир работает.
Беременность - это не труд, и не болезнь, это одно из естественных физиологических состояний женщины.
это вклад своего ресурса, физически, времени и возможностей. то, что это естественно, не отменяет того, что для реализации этой естественной опции участникам приходится вложить куски себя - кому-то практически без труда, а кому-то с большими усилиями. и даже в случаях, где без труда, это всё равно вклад кусков себя. естественным же образом сложилось так, что от женщины надо оторвать больше, чем от мужчины, чтоб сделать человека. и это пока не касаясь темы того, что и кто с ним активнее будет делать дальше. когда говорят про репродуктивный труд женщины, имеют в виду это. естественность не отменяет того, что тому, кто вкладывается больше, результат даётся большими усилиями и потерями, отчасти восполнимыми, но не всегда.
В ГК написано в чем смысл имени и откуда бумажка упала.
было бы вежливо цитатнуть. аноны вот в разговоре не брезгуют хотя бы давать ссылки или аргументировать/объяснить позицию.
Беременность - это не труд, и не болезнь, это одно из естественных физиологических состояний женщины. Убивающее здоровье и отнимающее годы жизни, ага. Примерно такое же естественное как рак, точно. Очень сравнимо с мужицкой ложкой слизи и пятью минутами елозения. Сначала роди потом пизди, дура.
это изначально обиженные, обделенные чем-то - то ли отец их бросил, то ли нету отца, Блин, прекрасие какое! "Нету отца = обиженные и обделенные", прям как депутат госдумы молвишь.
Вот есть, например, я: люблю маму, горжусь ей, она чудесный человек, и я с большей радостью буду зваться по ней, если уж как-то зваться надо. Таких как я немало. Но вообще-то причины могут быть любыми, и никакие из них не "негативные", в том числе отсутствие отца, это просто данность. Негативно их окрашивает система, заточенная на патрилинейность (в отличие от матрилинейности нелогичную, насквозь искусственную и насаждаемую для поддержания очень_важного_статуса мужчины, хотя на деле там пшик).
Убивающее здоровье и отнимающее годы жизни, ага. Примерно такое же естественное как рак, точно. Очень сравнимо с мужицкой ложкой слизи и пятью минутами елозения. Сначала роди потом пизди, дура. Плюсую! Если есть мозг, то и рожать не обязательно, чтобы понимать, как это тяжело. Беременность и роды это огромный стресс для организма, изменение гормонального фона влияет на всё, начиная самочувствием, заканчивая поведением. А несколько месяцев ходить с огромным животом, на котором натягивается кожа и который что-то да весит, нагружая спину. А ещё плод забирает кальций и другие полезные элементы у матери, я знаю женщину у которой во время беременности и после очень сильно испортились зубы и стали просто серыми. Можно простынь эту продолжать ещё долго, ведь в этом естественном процессе сплошные минусы для женщины. Однако почему-то мужчину нужно увековечить в имени ребёнка по мнению того анона, просто за то, что он всунул и высунул, а женщину не надо.
Но вообще-то причины могут быть любыми, и никакие из них не "негативные", в том числе отсутствие отца, это просто данность. Негативно их окрашивает система, заточенная на патрилинейность Что хорошего в отсутствии хорошего отца?
Беременность и роды это огромный стресс для организма, изменение гормонального фона влияет на всё, начиная самочувствием, заканчивая поведением. А несколько месяцев ходить с огромным животом, на котором натягивается кожа и который что-то да весит, нагружая спину. А ещё плод забирает кальций и другие полезные элементы у матери, я знаю женщину у которой во время беременности и после очень сильно испортились зубы и стали просто серыми. Убивающее здоровье и отнимающее годы жизни, ага. Примерно такое же естественное как рак, точно. Почему вы так боитесь беременности, аноны? Откуда этот страх?
да что у тебя с глазами, анон? новое поколение в школе читать не учат? ты же САМА цитируешь в своём вопросе слова про то, ПОЧЕМУ аноны считают беременность затратной и тяжёлой штукой. вот эти буквы в перечитай глазами, ну.
"вы говорите, что вот это - тяжёло, долго, болезно и рискованно, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО ПЛОХО?"
я ради тебя надеюсь, что ты троллишь, потому что если нет, мне блин страшно за то, как ты вообще живёшь с такой неспособностью видеть, что тебе прямым текстом пишут.
если б у меня была мамка с таким твердолобым упорством и подходом "мне норм, это вы все ненормальные, я ваще не понимаю чо вы там несёте и не собираюсь вникать", мне бы тоже не хотелось, чтобы у меня было матчество, вот честно.
Что хорошего в отсутствии хорошего отца? При чем здесь хорошие-нехорошие? Мы говорим о наличии-отсутствии, не надо вот этих дешевых манипуляций. Еще раз: отсутствие отца не хорошо и не плохо, это никак. "Плохим" это обстоятельство делает культ фалоса и системные экономические трудности, с которыми сталкивается мать-одиночка. Эти трудности вовсе не имманентны статусу матери-одиночки как таковому, они порождены системой, одновременно приравнивающий женщин к инкубаторам и обесценивающей женский труд, репродуктивный в том числе. Вообще ты очень удобно игнорируешь озвученные анонами выше факты, к которым у тебя нет контраргументов.
Откуда этот страх? Вот это уже оче жирно-зелено, но ок, вот тебе для затравки. m.vk.com/humanize_birth takiedela.ru/2019/05/reproduktivnoe-nasilie/ Это не считая бесконечных историй о беременностях и родах, закончившихся инвалидностью, неизлечимыми болезнями и, чего уж там, смертями. К слову, никто здесь не сказал, что боится беременности. Тебе привели голые факты, остальное твои домыслы.
Что хорошего в отсутствии хорошего отца? Ничего, анон, тут я с тобой согласна. Когда мать в одиночку воспитывает ребенка - это безумно тяжело и сложно, когда нет отца, нет поддержки от любящего человека в этом плане - это плохо. Плюс, лично моя картинка идеальной семьи - это два любящих человека, во всем поддерживающие и помогающие друг другу. Но если ты имеешь в виду, что отсутствие хорошего отца плохо в том смысле, что как же так, ребенок непонятно от кого, или вот, посмотрите, баба с прицепом, ушла от нормального мужика, лучше бы семью сохраняла, ко-ко-ко, то это полнейшая чушь.
Почему вы так боитесь беременности, аноны? Откуда этот страх? Анон, тебе кто-нибудь в этом треде сказал, что беременности надо бояться? Тебе сказали, что это состояние организма может и естественно - потому что задумано природой - но ни в коем случае не простое или нормальное. Да, у некоторых беременность проходит легко, но намного больше тех, кому откровенно плохо, у кого весь организм летит к хренам, а восстановление дается тяжело и мучительно. Беременности не надо бояться (хотя и это естественно, человеку свойственно бояться боли и лишений - как абсолютно любому живому существу), но ее возможные последствия и течение нужно понимать и готовиться к ним.
Почему вы так боитесь беременности, аноны? Откуда этот страх? Оттуда, дура, что в беременность и роды умереть можно. Да, спасибо медицине, уже не в 50% случаев, а куда реже. Но это всё ещё смертельно опасное предприятие. И категорически вредное для здоровья. И то, что ты этого не знаешь абсолютно ничего в этом биологическом факте не меняет.
Черт, вспомнила о статье про инвазивность человеческой беременности, пошла искать, нашла другую, сижу охреневаю
In primates and mice, it’s a different story. Cells from the invading placenta digest their way through the endometrial surface, puncturing the mother’s arteries, swarming inside and remodelling them to suit the foetus. Outside of pregnancy, these arteries are tiny, twisty things spiralling through depths of the uterine wall. The invading placental cells paralyse the vessels so they cannot contract, then pump them full of growth hormones, widening them tenfold to capture more maternal blood. These foetal cells are so invasive that colonies of them often persist in the mother for the rest of her life, having migrated to her liver, brain and other organs. There’s something they rarely tell you about motherhood: it turns women into genetic chimeras. aeon.co/essays/why-pregnancy-is-a-biological-wa...
Почему вы так боитесь беременности, аноны? Откуда этот страх? Если бы ты читал внимательно, то заметил бы, что речь вообще не о страхе, а о справедливости. Именно мать рискует здоровьем и жизнью, отхватывает зачастую тяжелые последствия беременности и родов, выкармливает потомство и бытовым обслуживанием, воспитанием в большинстве случаев тоже занимается именно мать, при этом она еще и работает. Даже если отец хороший и любящий, он вряд ли станет на постоянной основе менять подгузники, убирать детскую рвоту, вставать ночью к ребенку, кормить его кашей с ложечки, сидеть с ним в декрете, делать с ним уроки, водить в садик/школу/на кружки (ок, сейчас отцы все-таки это делают, но далеко не всегда и не везде), у отца не вылезет послеродовой геморрой, не начнется послеродовое недержание мочи, не порвется жопа и т.д. Иии, что в итоге? Ребенок получает отчество от отца, фамилию от отца, жена, соответственно, берет фамилию мужа... Какой вывод из этого можно сделать? Только то, что справедливости в этом нет. От слова совсем.
Подозреваю, это все тот же анон, который набегал в каждый тред с дитачками, "у тебя просто мужика нет" и т.п. Можно расходиться. прям как депутат госдумы молвишь. В нем уже пронзали засланца с пропагандой повышения рождаемости.
но ее возможные последствия и течение нужно понимать и готовиться к ним Плюс много. Моя знакомая тоже начиталась про "естественный процесс" и была совершенно не готова к тому, что её пизда будет с ведро, вылезет геморрой, будут растяжки на животе, он настолько обвиснет, и грудь тоже обвиснет. Ей врач говорила, что животик сам обратно восстановится почти как был, уже 2 года прошло, а она даже в купальнике ходить не может, потому что выглядит живот далеко не так как до родов. У бывшей одноклассницы 3 ребёнка, при том, что здоровье плохое всегда было, так что роды не были для неё огромной проблемой, у неё даже вес не изменился. Но эти уёбки в роддоме умудрились занести ей гепатит.
13.02.2020 в 14:23
может, человек реально первый раз задаётся вопросами вслух, а вы его сразу в пещеры.
анон, если введут возможность матчества, тебя никто не заставит переделывать своё условное "Сергеевна" на "Натальевна".
если у тебя работает отчество, ну и сиди счастливый.
по секрету - тебя и телевизор никто не заставляет выбрасывать, и старый кнопочный телефон не заставляют выкидывать (а если заставляют, звони во всякие полиции, потому что насильничать взрослого анона в таких вещах незаконно в целом).
люди хотят, чтобы какие-то штуки работали по-другому, как раз потому что эти штуки у них не работали.
13.02.2020 в 15:08
13.02.2020 в 15:25
Пичаль, я думал, это исландцы офигеть прогрессивные.
В Испании, если не ошибаюсь, двойные фамилии: одна от отца, другая от матери. Учтён вклад обоих.
А вот это круто
13.02.2020 в 15:44
Оно меня не беспокоит. Но я не вижу в нем смысла, а любое бессмысленное действие как-то не к лицу разумному человеку.
Отправляйся в пещеру тогда жить без благ цивилизации, водопровода и интернета. Ибо прогресс не для тебя.
Что еще мне сделать по твоей указочке, прогрессивный анон?
Плоские мониторы и т.п. - это не блага цивилизации, а ее излишества.
13.02.2020 в 15:55
Анон, конкретно тебе все равно, но вот я бы при возможности выбора точно взяла бы матчество, - и на то есть множество семейных причин. Неужели ты не можешь представить, что есть люди, которые не хотят иметь ничего общего со своим отцом - тем более носить его в своем имени, есть те, которые этого отца просто не знают, есть те, кому мать ближе и т.п. И таких людей немало.
ИМХО, в 18 лет при смене паспорта человек должен иметь право выбора между отчеством и матчеством, а до этого в паспорте оно вообще не нужно.
13.02.2020 в 16:18
Я не то, чтобы не могу это представить... Скорее, я рассуждаю так, - отец - это биологический факт (как цвет кожи, например), от того, что ты сменишь отчество на матчество этот факт не изменится. Он скорее наоборот привлечет к твоей персоне нездоровое внимание окружающих. "Представляете, она Татьяновна! Интересно, что такого сделал ее отец, что она взяла себе матчество?" Оно тебе надо?
Если вопрос действительно стоит настолько остро, то почему бы просто не сменить одно отчество на выдуманное другое?
13.02.2020 в 16:27
Вообще, согласно всем психологам, мне должно быть насрать, что думают окружающие. Но лично я пока не достигла такого уровня дзена, поэтому и менять бы не стала. Я говорю скорее о наличии такой возможности, и когда вокруг будет много "Татьяновен", тогда и я поменяю.
А если честно - ну, плохие отношения у кого-то с отцом, и чо. Ну кто-то не знает имени своего отца, и чо. Лично мне плевать, и как их величать - тоже плевать.
Если вопрос действительно стоит настолько остро, то почему бы просто не сменить одно отчество на выдуманное другое?
Вот это точно нет. Брать первое попавшееся отчество, когда у меня есть другая возможность? Ну уж нет.
Но Татьяновна все равно звучит отвратительно
13.02.2020 в 16:30
потому что любой кусок общества, в котором ты боишься реакции, может иметь ещё кучу параметров, которые ему непривычны, и на них обращать внимание.
в одном будет "посмотрите, она Татьяновна, что такого её отец сделал", в другом "посмотрите, она Ахмедовна, её отец чурка", в третьем "посмотрите, она Эдуардовна, ты еврейка по папе чтоль?", в четвёртом "посмотрите, она Адольфовна, чо у неё папа гордится, что как Гитлер называется, ахаха фашня". понимаешь, к чему я веду?
и параллельно в соседнем "обществе" людям будет пофиг, потому что они привыкли, что мб у этой - да, папа был Ахмед и поэтому она Ахмедовна, а у этой папа был Апполинарий и она Апполинариевна, а у этой мама была Татьяна, поэтому она Татьяновна, и всей разницы между этими тётками - что у одних предки решили записать отчество, у других матчество, ну или они сами потом выросли и решили сменить, хз почему.
ты рассматриваешь ситуацию с матчеством как маркер чего-то, что вообще новое и дикое, отчего любое общество всегда будет делать ООО КАК ЭТО ШТО ЭТО ШТО ЗА УЖАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СОВЕРШИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ОТЕЦ ЧТО НАРУШЕНА ВЕКОВАЯ ЕГО РОЛЬ, но чаще всего это не так. в российской реальности очень много ситуаций, которые именно что не годятся для дефолтной схемы "биологически дано, что Вася Пупкин твой отец, и это отображено в твоих документах". может быть не известно, кто отец. может быть непонятно, как его звали. может быть, что имя известно, но мужик в первый же день устранился и послал в хуй женщину и что там из неё вылезет, и исчез вдали.
матчество в случаях, когда люди считают, что оно нужно, просто маркирует ситуацию, которая и так существует и ничего нового не несёт.
и отдельный пунктик про "общество будет делать ООО!" - опыт показывает, что нет, далеко не всегда. чаще всего людям похуй на других людей. максимум поудивляются или поохают, а потом привыкнут.
13.02.2020 в 17:02
Так а почему этот ничтожный биологический факт должен быть как-то отражен в моих документах? Женщина вынашивает ребенка и рожает, тут как бы превосходящая ценность ее репродуктивного труда неоспорима. "Отец" просто послужил источником генетического материала. (А вторую х-хромосому дочь вообще получает от бабушки по линии отца лол. Давайте лучше вместо отчества второе имя в честь бабули давать, биологический факт же).
"Представляете, она Татьяновна!
Ну, такое может быть какое-то время после нововведения. Но чтобы это не воспринималось как что-то невиданное, надо просто закрепить это как норму в семейном кодексе. Сейчас уже возросло количество желающих оформить матчество, когда этому перестанут препятствовать, их наверняка станет еще больше. (Напоминаю, треть семей в росее - матери-одиночки с детьми). И да, мне на такие пересуды в любом случае абсолютно похрен, как и многим другим.
13.02.2020 в 18:43
А почему отчество тогда не бессмысленное? Или фамилия? Тебе бумажка с неба упала от бога, где это было написано?
Что еще мне сделать по твоей указочке, прогрессивный анон?
Плоские мониторы и т.п. - это не блага цивилизации, а ее излишества.
Так это ты про указочку начал, анон, решив, что если матчество не нужно тебе, то оно никому не нужно.
Всё излишество, что не задумывалось природой, так что иди спать на траве, ведь кровати из воздуха не появляются. Животные же спят на земле, значит это работает, зачем придумывать что-то ещё?
14.02.2020 в 01:36
Ок, почитала комменты, поняла, что для ряда анонов действительно важно, чтобы было матчество.
Но честно говоря, причины, которые приводят аноны, такие, что понятно, что дети с матчествами - это изначально обиженные, обделенные чем-то - то ли отец их бросил, то ли нету отца, то ли он алкаш и подонок, а то ли вообще извращенец. То есть все причины взять себе матчество - негативные. Таким образом, на человека с матчеством тут же повиснет ярлык "из неблагополучной и (или) неполной семьи".
Один-единственный анон написал нормальную причину - уважить и отца, и мать.
ценность ее репродуктивного труда неоспорима
О чем вы?! Беременность - это не труд, и не болезнь, это одно из естественных физиологических состояний женщины.
Если речь об осложнениях беременности и они именуются тяжким трудом - ну, можно тогда не трудиться и не рожать, никто не заставляет, контрацептивы и аборты не запрещены. Если же контрацептивы и аборты вредят здоровью, то чтобы избежать тяжкого труда, можно просто не трахаться. Или сменить ориентацию. Или еще как-нибудь вывернуться.
А почему отчество тогда не бессмысленное? Или фамилия? Тебе бумажка с неба упала от бога, где это было написано?
В ГК написано в чем смысл имени и откуда бумажка упала.
Так это ты про указочку начал, анон, решив, что если матчество не нужно тебе, то оно никому не нужно.
Я высказала свое мнение, но не указывала тебе, что делать. Разницу понимаешь?
14.02.2020 в 01:38
Вы хотели бы дать им матчество вместо отчества?
14.02.2020 в 02:05
Но честно говоря, причины, которые приводят аноны, такие, что понятно, что дети с матчествами - это изначально обиженные, обделенные чем-то - то ли отец их бросил, то ли нету отца, то ли он алкаш и подонок, а то ли вообще извращенец. То есть все причины взять себе матчество - негативные.
нет.
ты заостряешь внимание на причинах из серии "отец мудак" или "отец свалил", и игнорируешь те, которые "хотелось уважить мать" или "мать делала ЭКО и реально спокойно растила одна", хотя они в каждом случае равновероятны.
каким образом к твоему ряду примеров относится "отец-извращенец", вообще неясно.
Таким образом, на человека с матчеством тут же повиснет ярлык "из неблагополучной и (или) неполной семьи".
нет.
не обязательно. по причине, указанной выше.
олсо, даже если этот человек окажется в обществе тех, кому кровь из носу надо повесить на каждого прохожего ярлык - что тоже не обязательно случится - с немалой вероятностью, это будут проблемы любителей ярлыков.
олсо же, даже если кто-то про тебя будет думать что-то - скорее всего, ты не умрёшь и не закончишься ни от того, что баба Маша подумала, что ты из неполной семьи (если это неправда), ни от того, что баба Маша узнала, что ты из неполной семьи (если это правда; это давно не позор на всю деревню, это факт, с которым в некоторых областях до трети людей живут норм).
Один-единственный анон написал нормальную причину - уважить и отца, и мать.
нет.
точнее, может быть, для тебя это причина единственная нормальная - но для кучи людей другие перечисленные причины тоже нормальны.
ну, вот так этот мир работает.
Беременность - это не труд, и не болезнь, это одно из естественных физиологических состояний женщины.
это вклад своего ресурса, физически, времени и возможностей.
то, что это естественно, не отменяет того, что для реализации этой естественной опции участникам приходится вложить куски себя - кому-то практически без труда, а кому-то с большими усилиями. и даже в случаях, где без труда, это всё равно вклад кусков себя. естественным же образом сложилось так, что от женщины надо оторвать больше, чем от мужчины, чтоб сделать человека.
и это пока не касаясь темы того, что и кто с ним активнее будет делать дальше.
когда говорят про репродуктивный труд женщины, имеют в виду это. естественность не отменяет того, что тому, кто вкладывается больше, результат даётся большими усилиями и потерями, отчасти восполнимыми, но не всегда.
В ГК написано в чем смысл имени и откуда бумажка упала.
было бы вежливо цитатнуть.
аноны вот в разговоре не брезгуют хотя бы давать ссылки или аргументировать/объяснить позицию.
14.02.2020 в 09:56
Убивающее здоровье и отнимающее годы жизни, ага. Примерно такое же естественное как рак, точно. Очень сравнимо с мужицкой ложкой слизи и пятью минутами елозения.
Сначала роди потом пизди, дура.
14.02.2020 в 10:55
Блин, прекрасие какое! "Нету отца = обиженные и обделенные", прям как депутат госдумы молвишь.
Вот есть, например, я: люблю маму, горжусь ей, она чудесный человек, и я с большей радостью буду зваться по ней, если уж как-то зваться надо. Таких как я немало. Но вообще-то причины могут быть любыми, и никакие из них не "негативные", в том числе отсутствие отца, это просто данность. Негативно их окрашивает система, заточенная на патрилинейность (в отличие от матрилинейности нелогичную, насквозь искусственную и насаждаемую для поддержания очень_важного_статуса мужчины, хотя на деле там пшик).
14.02.2020 в 11:10
Вы хотели бы дать им матчество вместо отчества?
Да и да.
14.02.2020 в 11:24
Сначала роди потом пизди, дура.
Плюсую!
Если есть мозг, то и рожать не обязательно, чтобы понимать, как это тяжело. Беременность и роды это огромный стресс для организма, изменение гормонального фона влияет на всё, начиная самочувствием, заканчивая поведением. А несколько месяцев ходить с огромным животом, на котором натягивается кожа и который что-то да весит, нагружая спину. А ещё плод забирает кальций и другие полезные элементы у матери, я знаю женщину у которой во время беременности и после очень сильно испортились зубы и стали просто серыми. Можно простынь эту продолжать ещё долго, ведь в этом естественном процессе сплошные минусы для женщины. Однако почему-то мужчину нужно увековечить в имени ребёнка по мнению того анона, просто за то, что он всунул и высунул, а женщину не надо.
14.02.2020 в 13:57
Что хорошего в отсутствии хорошего отца?
Беременность и роды это огромный стресс для организма, изменение гормонального фона влияет на всё, начиная самочувствием, заканчивая поведением. А несколько месяцев ходить с огромным животом, на котором натягивается кожа и который что-то да весит, нагружая спину. А ещё плод забирает кальций и другие полезные элементы у матери, я знаю женщину у которой во время беременности и после очень сильно испортились зубы и стали просто серыми.
Убивающее здоровье и отнимающее годы жизни, ага. Примерно такое же естественное как рак, точно.
Почему вы так боитесь беременности, аноны? Откуда этот страх?
14.02.2020 в 14:36
ты же САМА цитируешь в своём вопросе слова про то, ПОЧЕМУ аноны считают беременность затратной и тяжёлой штукой.
вот эти буквы в перечитай глазами, ну.
"вы говорите, что вот это - тяжёло, долго, болезно и рискованно, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО ПЛОХО?"
я ради тебя надеюсь, что ты троллишь,
потому что если нет, мне блин страшно за то, как ты вообще живёшь с такой неспособностью видеть, что тебе прямым текстом пишут.
если б у меня была мамка с таким твердолобым упорством и подходом "мне норм, это вы все ненормальные, я ваще не понимаю чо вы там несёте и не собираюсь вникать", мне бы тоже не хотелось, чтобы у меня было матчество, вот честно.
14.02.2020 в 14:53
При чем здесь хорошие-нехорошие? Мы говорим о наличии-отсутствии, не надо вот этих дешевых манипуляций.
Еще раз: отсутствие отца не хорошо и не плохо, это никак. "Плохим" это обстоятельство делает культ фалоса и системные экономические трудности, с которыми сталкивается мать-одиночка. Эти трудности вовсе не имманентны статусу матери-одиночки как таковому, они порождены системой, одновременно приравнивающий женщин к инкубаторам и обесценивающей женский труд, репродуктивный в том числе.
Вообще ты очень удобно игнорируешь озвученные анонами выше факты, к которым у тебя нет контраргументов.
Откуда этот страх?
Вот это уже оче жирно-зелено, но ок, вот тебе для затравки.
m.vk.com/humanize_birth
takiedela.ru/2019/05/reproduktivnoe-nasilie/
Это не считая бесконечных историй о беременностях и родах, закончившихся инвалидностью, неизлечимыми болезнями и, чего уж там, смертями.
К слову, никто здесь не сказал, что боится беременности. Тебе привели голые факты, остальное твои домыслы.
14.02.2020 в 15:35
Ничего, анон, тут я с тобой согласна. Когда мать в одиночку воспитывает ребенка - это безумно тяжело и сложно, когда нет отца, нет поддержки от любящего человека в этом плане - это плохо. Плюс, лично моя картинка идеальной семьи - это два любящих человека, во всем поддерживающие и помогающие друг другу.
Но если ты имеешь в виду, что отсутствие хорошего отца плохо в том смысле, что как же так, ребенок непонятно от кого, или вот, посмотрите, баба с прицепом, ушла от нормального мужика, лучше бы семью сохраняла, ко-ко-ко, то это полнейшая чушь.
14.02.2020 в 15:39
Анон, тебе кто-нибудь в этом треде сказал, что беременности надо бояться?
Тебе сказали, что это состояние организма может и естественно - потому что задумано природой - но ни в коем случае не простое или нормальное. Да, у некоторых беременность проходит легко, но намного больше тех, кому откровенно плохо, у кого весь организм летит к хренам, а восстановление дается тяжело и мучительно.
Беременности не надо бояться (хотя и это естественно, человеку свойственно бояться боли и лишений - как абсолютно любому живому существу), но ее возможные последствия и течение нужно понимать и готовиться к ним.
14.02.2020 в 15:55
Оттуда, дура, что в беременность и роды умереть можно. Да, спасибо медицине, уже не в 50% случаев, а куда реже. Но это всё ещё смертельно опасное предприятие. И категорически вредное для здоровья. И то, что ты этого не знаешь абсолютно ничего в этом биологическом факте не меняет.
14.02.2020 в 15:57
In primates and mice, it’s a different story. Cells from the invading placenta digest their way through the endometrial surface, puncturing the mother’s arteries, swarming inside and remodelling them to suit the foetus. Outside of pregnancy, these arteries are tiny, twisty things spiralling through depths of the uterine wall. The invading placental cells paralyse the vessels so they cannot contract, then pump them full of growth hormones, widening them tenfold to capture more maternal blood. These foetal cells are so invasive that colonies of them often persist in the mother for the rest of her life, having migrated to her liver, brain and other organs. There’s something they rarely tell you about motherhood: it turns women into genetic chimeras.
aeon.co/essays/why-pregnancy-is-a-biological-wa...
14.02.2020 в 17:15
охренеть
15.02.2020 в 00:12
Если бы ты читал внимательно, то заметил бы, что речь вообще не о страхе, а о справедливости. Именно мать рискует здоровьем и жизнью, отхватывает зачастую тяжелые последствия беременности и родов, выкармливает потомство и бытовым обслуживанием, воспитанием в большинстве случаев тоже занимается именно мать, при этом она еще и работает. Даже если отец хороший и любящий, он вряд ли станет на постоянной основе менять подгузники, убирать детскую рвоту, вставать ночью к ребенку, кормить его кашей с ложечки, сидеть с ним в декрете, делать с ним уроки, водить в садик/школу/на кружки (ок, сейчас отцы все-таки это делают, но далеко не всегда и не везде), у отца не вылезет послеродовой геморрой, не начнется послеродовое недержание мочи, не порвется жопа и т.д.
Иии, что в итоге? Ребенок получает отчество от отца, фамилию от отца, жена, соответственно, берет фамилию мужа... Какой вывод из этого можно сделать?
Только то, что справедливости в этом нет.
От слова совсем.
15.02.2020 в 08:44
прям как депутат госдумы молвишь.
В нем уже пронзали засланца с пропагандой повышения рождаемости.
15.02.2020 в 15:30
Плюс много. Моя знакомая тоже начиталась про "естественный процесс" и была совершенно не готова к тому, что её пизда будет с ведро, вылезет геморрой, будут растяжки на животе, он настолько обвиснет, и грудь тоже обвиснет. Ей врач говорила, что животик сам обратно восстановится почти как был, уже 2 года прошло, а она даже в купальнике ходить не может, потому что выглядит живот далеко не так как до родов.
У бывшей одноклассницы 3 ребёнка, при том, что здоровье плохое всегда было, так что роды не были для неё огромной проблемой, у неё даже вес не изменился. Но эти уёбки в роддоме умудрились занести ей гепатит.
15.02.2020 в 20:48
Как тогда людям размножаться предлагаешь?
16.02.2020 в 02:29
Всё, мне надоел этот зелёный, всё понятно с ним