Веганство ради здоровья смысла не имеет, так как здоровым может быть и мясоед, и вегетарианец, и возможно даже веган. Заболеть пиздецомами типа рака, спида и тыды могут все одинаково вне зависимости от питания и мировоззрения. Здоровый образ жизни может иметь нюансы в питании, если без фанатизма... Я реально не знаю, нахера людям веганство в таком случае, это имхо просто невкусно. Но может кому так вкуснее жить... а ради здоровья, повторю, переходить в веганство смысла не имеет вообще. Просто люди не могут без того, чтоб не заморочиться. Потом ещё что-то станет популярным и кто-то будет утверждать, что только это его спасло, ага )
Веганство ради здоровья это нонсенс, это растительное питание, а веганство - активизм. Хорошо помогает, когда у человека зашкаливает холестерин, например.
не верю, что веганы типа заботятся о своем здоровье. обычно они просто перестают что-то жрать, начитавшись о различных диетах в инете, что глупо, и не обращаются к врачам. никакой заботы о здоровье. а ведь все может быть. например, у меня есть проблемы с желудком. и я сижу на диете, выданной врачом. так вот. мне, помимо всего прочего, нельзя есть огромное количество фруктов и овощей. которые в принципе идут по веганской диете. вот в этом-то и проблема. что люди просто ищут диету в инете, даже не думая, какой вред могут принести здоровью. ну, и конечно же, то, что они заставляют собственных детей питаться так, как сами выбрали. питание - это выбор каждого человека отдельно. но веганы довольно поехавшие, как по мне, и гробят собственных детей с удовольствием.
Еще раз: веганство не диета. Знаний ноль, но все при мнении, чего-то там фантазируете, умозаключаете. питание - это выбор каждого человека отдельно. Меня в детстве пичкали ненавистным мясом и молоком, молоко пихать перестали только когда я начала регулярно его выблевывать, если заставляли выпивать все и не получалось тайком вылить. О каком выборе речь? Все своих детей растят по своим убеждениям, в рамках своей информированности. У детей, которых из лучших побуждений кормят мясом, веруя в его абсолютную незаменимость, выбора тоже нет. Но времена меняются, появляется новая информация и больше доступных растительных продуктов, и хотя бы у родителей больше вариантов.
Меня в детстве пичкали ненавистным мясом и молоком, молоко пихать перестали только когда я начала регулярно его выблевывать, кто виноват в ебанутости твоих родителей? детей растят по своим убеждениям, о каких убеждениях идет речь? мы едим, то что нам вкусно. и готовим другим, то, что нам вкусно. ну и еще стараемся в здоровую пищу. убеждение - это твой выбор не жрать мясо, потому что с животными плохо обращаются, когда их растят на это самое мясо. что глупо, как по мне, ибо наличие веганов ничего не изменит: скот будут так же убивать и в том же количестве, и с каждым годом это количество будет расти, ибо растет количество людей. У детей, которых из лучших побуждений кормят мясом, веруя в его абсолютную незаменимость, выбора тоже нет. да какие лучшие побуждения? какая абсолютная незаменимость? люди просто кормят свою семью. тем, что любят сами. это первое. во-вторых, дети любят выебываться. сегодня я хочу только сладкое, завтра я не ем кашу, послезавтра - я обожаю кашу. это дети. у них семь пятниц на неделе и хуй поймешь, чего ребенок противник мяса, а не просто его не хочет конкретно сегодня. и третье, которое выходит из второго. многие родители, которые пашут на работе, получают мизерную запрлату, на выебоны детей не обращают внимание, потому что а) готовить-то уставшему после работы родителю, а не сопляку и б) фрукты-овощи дорогое удовольствие, представь себе. ну и да, можно, конечно, заменить мясо. но это надо запариться и найти специализированную диету и понять, чем заменять. у детей 90-х не было вариантов изначально. но даже сейчас многим не по кошельку подстраиваться под выебоны своих детей. потому что тут реально не понятно с чего вдруг ты не ешь котлеты, хотя вон недавно хомячил.
Да при чем здесь ебанутость? Такие родители хотят как лучше, "детям надо пить молоко" и вот это все. люди просто кормят свою семью. тем, что любят сами. Ну то есть тебе это утверждение на фоне твоих же высказываний в духе "веганы не дают детям выбора" норм ваще, и никаких двойных стандартов? люди просто кормят свою семью. Да ничего не "просто", люди следуют вбитым в подкорку просроченным установкам и очень неохотно с ними расстаются, потому что для этого нужен либо внутренний ресурс, либо масштабный сдвиг вовне, в обществе. Человек живет в этом самом обществе, и подобные решения вовсе не индивидуальные естественные штуки, на которые ничего не повлияло. Они весьма обусловлены окружением, типа традициями, степенью информированности. То, что воспринимается самым естественным, может уже давно таковым не являться. Короче, речь шла о выборе изначально, так вот выбора у детей априори нет - что мясоедовских, что вегановских. Так что приводить в качестве аргумента против растительного питания отсутствие этого выбора немножк лицемерно. Что касается полноценности этого растительного питания - здесь уже выше принесли ссылки, поэтому громкие заявления про "гробить детей" тоже можешь оставить при себе.
Еще важно вот что. Официальное определение веганства - это движение за искоренение эксплуатации животных ради еды, одежды и в других целях, насколько это возможно и выполнимо на практике. Веганы в своем активизме обращаются только к тем, у кого есть возможность присоединиться к движению отказом от поддерживающих эту эксплуатацию продуктов и практик. А те, у кого такая возможность есть, постоянно сразу заводят шарманку про инуитов, чукчей и прочих ребят, которые полагаются на животные продукты, чтобы выжить. Максималисты этакие, типа либо стопроцентно веганствует весь мир вместе с инуитами и страдающими от редких заболеваний, либо никто и никак. Это я к тому, что на веганской повестке не стоит вырывание мяса из зубов реально вынужденных его есть по разным причинам. Это уже влажные фантазии личностей, любящих позлиться обо что ни попадя. Другое дело, что этих объективных причин на самом деле гораздо меньше, чем кажется плохо информированному человеку.
Это уже влажные фантазии личностей, любящих позлиться обо что ни попадя. Меня заебали конченые сеноеды со своими "опять трупы ешь" и "вот подумай про биосферу" и прочее кококо. При этом есть несколько друзей-вегетарианцев, которые вменяемые и никому не рассказывают, чо жрать. И я им тоже не рассказываю чо жрать. Это две разные группы и, повторюсь, первые - тупые сеноеды, а вторые вегетарианцы. Первые меня бесят, вторые мне пофиг, пусть жрут чо хотят.
Точно также меня заебывают пидорасы, которые спрашивают, знаю ли я, что курить вредно. 25 лет курю, ДА НЕУЖЕЛИ МНЕ РАСКРЫЛИ ГЛАЗА ОКАЗЫВАЕТСЯ КУРИТЬ ВРЕДНО. И те, которые в сетевые маркетинги, религии и прочую хуету пытаются затянуть. А также прочие ебнутые недолюди, впаривающиее, как нужно жить, хотя у самих мозг давно опарыши сожрали.
Да при чем здесь ебанутость? ну ты же сам пишешь, что ты с него регулярно блевал. и только потом они остановились. але, если ребенок блеванул хотя бы один раз, то ребенка тащат обычно к врачу (мало ли что: ты мог отравиться, могла быть аллергия), а потом данный продукт, из-за которого ты блеванул тебе бы нормальный родитель и не дал бы. но агрессивное впихивание того же молока, когда ты с него регулярно блюешь - это ебанутость. ну ок. я не знаю твоих предков - может они там самые лучшие родители на свете. но сама ситуация странная донельзя. и никаких двойных стандартов? какие двойные стандарты, анон? мои родители изначально готовили то, что любили сами. но, когда они узнали, что я, к примеру, ненавижу оливки, они мне их больше не пихали. понимаешь, стандартный набор любимой еды у всех одинаков: картошка, мясо, разные овощи и фрукты, люди любят супы, борщи, каши и прочее. мы не говорим о чем-то хитровыебном - типа яиц быка условного, которого ты бы всем пихал. мы говорим об обычных русских блюдах, которые мы все готовим из поколения в поколение. вот и все. что здесь двойного? а что ты предлагаешь? ты великий изобретатель блюд и способен приготовить то, что раньше никто не готовил? или вообще о чем ты? Да ничего не "просто", люди следуют вбитым в подкорку просроченным установкам анон, че ты несешь? просроченные установки - это сексизм, гомофобия, расизм и прочее дерьмо. но причем тут пюрешка с котлетками? это обычная еда. в ней нет ничего ужасного. какой вред она может нанести? что плохого в этой обычной еде? ради еды, анон, да с чего вдруг люди должны отказываться от еды? мы жрали мясо все 200 тысяч лет нашего существования? если кому-то моча в голову ударила, то причем тут окружающие? мясо - это вкусно и полезно. одежды ладно, тут я согласен. можно давно заменить искусственным мехом. и в других целях, каких? потому что я вижу этих ебанутых, выступающих против медицинских экспериментов на животных. т.е. это насколько надо быть тупыми, чтобы не понимать, что ничего больше не остается? не, я понимаю, если бы эко-активисты вместо животных предлагали проводить испытания сразу на них, но они этого не предлагают почему-то. не стоит вырывание мяса из зубов реально вынужденных его есть по разным причинам. но стоит вырывание у тех, кто не вынужден? потому что получается только так. и тогда вопрос: а с какого хуя? почему ты лезешь в мою еду? понимаешь, если бы веганы просто перешли на свои салаты, отказавшись от мяса - я бы не слова не сказал. но они же агрессивно что-то требуют от окружающих. более того веганство часто идет рука об руку с эко-активизмом и тогда вообще кошмар. и да, я знаю, что есть мясоеды, которые тоже занимаются подомной херней и лезут в тарелки веганов. но их не так много и по большей части мясоедам насрать. а у веганов все наоборот. меньшей части насрать, а вот большая агитирует и лезет. поэтому к ним и такой негатив.
ладно, тут я согласен. можно давно заменить искусственным мехом. Я уже давно думал об этом. Получается вот какая херня: искусственный мех производится из нефти. Все мы свидетели того, что получается и к чему приводит увеличение добычи нефти (начиная с загрязнений и эрозий территорий и заканчивая войнами за этот ресурс, и это даже не включая тот факт, что количество нефти конечно, чтоб просирать его на цацки). Как ни кинь - всюду клин. Вмешательство человека пагубно, даже если его намерения благие. Не будут рубить леса под пастбища коровам - будут рубить леса под бумажные эко-пакетики (что отдельный фейспалм) и посадки киноа с пальмовым маслом
ладно, тут я согласен. можно давно заменить искусственным мехом. Я уже давно думал об этом. Получается вот какая херня: искусственный мех производится из нефти. Ага, та самая ситуация из анекдота про шубу, зоозащитника и экоактивиста.
но окурки... Вот меня даже не окурки трогают, а вонь от сигарет, из-за которой блевать хочется. В общественных местах - вонь. Начинают курить дома у себя - окно у себя уже не откроешь, ибо запах пойдет в квартиру. Подъезды прокурены. Меня реально до тошноты этот запах доводит. Я желаю всем курильщикам гореть в аду. Ненавижу их.
Вмешательство человека да не только вмешательство людей. животные тоже творят пипец. я вон смотрел передачу. в Америке уличные кошки сильно расплодились - их там 70 миллионов. так вот. по оценке на 2013 год бездомные кошки убивают около миллиарда с копейками птиц в год. 20 видов они полностью уничтожили. и это при том, что кошка убивает птиц из-за желания убить, а не потому что голодна. это природа. одни уничтожают других. чье-то вмешательство всегда будет пагубным для других видов.
Ага, та самая ситуация из анекдота про шубу, зоозащитника и экоактивиста. Я не знаю, расскажи, пожалуйста. Шуба *существует* Зоозащитник: Прекратите шить шубы из зверушек! Носите искусственный мех! Экоактивист: Да вы с ума сошли! Шуба из синтетики будет разлагаться несколько сотен лет! И тут начинается мочилово
стандартный набор любимой еды у всех одинаков Да нет, именно любимые продукты у всех разные независимо от системы питания, и кто-то не ест этого, кто-то того. И веганы тоже кормят детей любимой едой. Людям просто все время кажется, что "веганская еда" это салатики и фруктики. Как будто ни тебе лазаний, ни пицц, ни плова, ни тортиков, ни запеканок, ни нажористых супов (короч есть растительный вариант любого блюда). или вообще о чем ты? Только о том, что уже сказала: выбора у детей априори нет - что мясоедовских, что вегановских. Так что приводить в качестве аргумента против растительного питания отсутствие этого выбора немножк лицемерно. просроченные установки - это в том числе распространенная убежденность в том, что без мяса человек здоровым не будет. Та непоколебимая уверенность, что мясо=лучшее, естественное, полезное. На сегодняшний день ни в процессе получения, ни в конечном продукте ничего сколько-нибудь естественного не осталось. Про пользу современных мясных продуктов тоже спорно. что плохого в этой обычной еде? То, как она производится. С наступлением индустриализации, когда производство мяса поставили на огромный скоростной конвейер, для животных настал самый лютый пиздец. Адовые генноинженерные практики, типа коров, вырабатывающих столько молока, что организм изнашивается за несколько лет. То же самое с несушками: неестественно много яиц, пролапсы, травмы из-за тесноты содержания, которыми никто не занимается. Телята, которых сразу же отнимают от матерей, чтоб не тратили молоко, сажают в тесные обездвиживающие загоны и неполноценно кормят, чтобы мясо из них было нежнее. Корову это отлучение травмирует, она скорбит. Отрезание хвостов у поросят и ягнят без анестезии, отрезание клювов у куриц, заживо порубленные в мясорубке цыплята не профитного пола. Это все примеры стандартных и одобренных в индустрии практик. В общем, фильмы Earthlings и Dominion расскажут и покажут подробнее "что плохого". Людям там тоже не очень. Работа на бойнях приводит к птср, алкоголизму, тревожным расстройствам, плюс постоянные травмы и высочайшая опасность инфекций, в том числе смертельных. Нормальные люди там редко сохраняют здоровую психику, а уроды находят отдушину: пытают животных, которые не могут защититься, и после идут избивать жен и детей. Нет, с жестокостью никак не борются на самих скотобойнях и заводах, только охрану усиливают. Да, это происходит везде. Веганы призывают не поддерживать все это рублем. мы жрали мясо все 200 тысяч лет нашего существования? Условия меняются, мир не стоит на месте. Столько мяса, сколько потребляется сейчас, люди не ели никогда. При этом необходимости в нем уже давно нет, это не вопрос выживания и ограниченности опций еды: в странах с самым высоким потреблением едят его в основном ради вкуса и по привычке. и в других целях, каких? Косметика, индустрия развлечений но стоит вырывание у тех, кто не вынужден? Нет, этого тоже на повестке нет. Но есть: распространение не ангажированной информации о продуктах животного происхождения и их производстве, об альтернативах имеющемуся образу жизни и развенчание мифов, в том числе о неполноценности, невкусности и обязательной дороговизне растительного питания (салатики и фруктики, ага). почему ты лезешь в мою еду? Потому что когда некий выбор ведет к жертвам, это уже не просто "личный выбор", "моя тарелка" и вот это все. Это не личный уровень проблемы, и "лезут" не конкретно к тебе, и не пытаются конкретно тебя этим задеть. Только призывают остановиться на секунду и понять масштаб проблемы. Я не про тех веганов, которые переходят на личности. Но вообще чморить веганов за то, что не все из них максимально хладнокровны и собраны - такое себе. Само собой, они эмоционально вовлечены в проблему больше, тут неизбежны выплески у некоторых. Опять же, речь не об оскорблениях, а об эмоциональности.
Потому что когда некий выбор ведет к жертвам, это уже не просто "личный выбор", "моя тарелка" и вот это все. Это не личный уровень проблемы, и "лезут" не конкретно к тебе, и не пытаются конкретно тебя этим задеть. Только призывают остановиться на секунду и понять масштаб проблемы. Отлично написано, анон, но желудки на ножках тебя не поймут. Им хочется вкусно пожрать и попонтоваться в шубе, а на жертвы им похуй.
Слушайте, ну а как быть с тем что выращивание растительной еды в промышленных масштабах тоже такое себе для природы. Уничтожение естественных лесов/лугов/степей с целью превращения их в поля. Удобрения, которые мало того что нужно производить (а химзаводы - это прям подарочек для экологии, ага) так еще и зачастую смываются дождями в ближайшие водоемы, сильно радуя всяких цианобактерий и прочую зеленую мелочь и сильно огорчая всякую другую живность. Плюс гербициды и инсектициды - прям пиршество духа.
Потому что когда некий выбор ведет к жертвам, это уже не просто "личный выбор", "моя тарелка" и вот это все. Марш читать криминальный и административный кодекс, школота. Жертв он в моей тарелке нашел, блин, Шерлок Холмс недоделанный
И да, мне похуй. Жру вкусное мясо и предпочитаю натуральную кожу искусственным заменителям. Не нравится - подай на меня в суд
Марш читать криминальный и административный кодекс, школота. Жертв он в моей тарелке нашел, блин, Шерлок Холмс недоделанный
И да, мне похуй. Жру вкусное мясо и предпочитаю натуральную кожу искусственным заменителям. Не нравится - подай на меня в суд Какой прекрасный образец желудка на ножках! Прямо эталон. Таким что-то объяснять бесполезно.
Слушайте, ну а как быть с тем что выращивание растительной еды в промышленных масштабах тоже такое себе для природы. По сравнению с чем? Если идеального выхода нет, будем выбирать самое стремное? At present a full 1/3 of the planet’s land surface and 2/3 of available agricultural land is used for farming animals. If we look at cows, for example, it takes 16 pounds of grain to make one pound of beef. That’s 94% more land, and 94% more pesticides than just eating that grain directly. All told, livestock consume 70% of all the grain we produce, 98% of all soy, and a fifth of all water consumed globally. Farmed animals take in far more calories in crop feed than they will ever give out in meat, meaning that they are literally detracting from the global food supply. If the world went vegan, we would add an addition 70% to the world’s global food supply, enough to comfortably feed everyone if it were equally distributed. acti-veg.com/veganism-is-not-sustainable/ гуглоперевод если надоВ настоящее время для выращивания животных используется одна треть земной поверхности планеты и две трети имеющихся сельскохозяйственных угодий. Например, если мы посмотрим на коров, на один фунт говядины уходит 16 фунтов зерна. Это на 94% больше земли и на 94% больше пестицидов, чем просто есть это зерно напрямую. В целом, домашний скот потребляет 70% всего производимого нами зерна, 98% всей сои и пятую часть всей воды, потребляемой в мире. Фермерские животные потребляют гораздо больше калорий в кормовых культурах, чем они когда-либо выделяют в мясе, что означает, что они буквально отвлекают от мировых поставок продовольствия. Если бы мир стал веганским, мы добавили бы 70% к мировым запасам продовольствия в мире, и этого было бы достаточно, чтобы всем было удобно прокормиться, если бы они были равномерно распределены.
Таким что-то объяснять бесполезно. Дошло наконец? Ура, неужели!!!! Вот почему тупые не понимают ни с первого, ни со второго ни даже с третьего? Пока нахуй не пошлют и мордой в свое же говно не тыкнут - не доходит такая простая вещь. Не надо "объяснять" что-то тому, кому это не интересно и кому на это насрать.
Ага, если б все активисты на протяжении истории послушно затыкались, когда их затыкали, мир бы был настолько более благостным местом! Это другой анон почему-то с тобой как с человеком говорит. Думаю, этот гиенящий умник не тот анон, который вполне искренне недоумевал и задавал вопросы. Но вообще пофиг, это ж публичная дискуссия, кому-то другому сказанное здесь может пригодиться.
Ага, если б все активисты на протяжении истории послушно затыкались, когда их затыкали, мир бы был настолько более благостным местом! В отличие от тех, которые боролись за какие-то реальные общечеловеческие ценности, от вас ни пользы, ни смысла, ни толку. Просто кучка агрессивных фриков со спецзапросами в еде, движ начался с пердежа в лужу им и закончился. Чо, сильно упало потребление мяса за 80 лет экзальтированного пердежа? Или кожаная обувь перестала котироваться? Я хз, сегодня вот надел кроссы с кожаными вставками, джинсы с кожаным ремнем, замшевую курточку, съездил по делам, на обратной дороге заскочил в макдак, сожрал бургер с говядиной и поджаренным беконом. Где ваши результаты, активисты? хДДДД Ах, в воображении.. ну простите что побеспокоил ваш уютный межусобойчик лол
Про пользу современных мясных продуктов тоже спорно. ну так это относится, представь себе, и к овощам/фруктам. обрабатывается почва и добавляются удобрения. пестициды и нитраты - это еще не все. овощи и фрукты в наше время могут быть довольно опасными, как и мясо. все обрабатывается химией. так что в мире в принципе нет ничего особо полезного. мы жрем химию. цитата:
Самые распространённые вещества, продлевающие жизнь плодам, — умеренно токсичный диоксид серы (Е220), консерванты ортофенилфенол (Е231) и дифенил. Последний, кстати, запрещён в США и ЕС из-за канцерогенности, но отчего-то разрешён на территории России.
То, как она производится. а авокадо спонсирует наркокартели. да, как бы странно это не звучало. американцы помешаны на авакадо, поэтому в 2017 они импортировали его на 2,6 миллиарда долларов. и, опуская запутанный рассказ, потому что он слишком большой, стоит сказать, что накокартели забирают себе 30% мексиканской прибыли от продажи авакадо. так что любой любитель авакадо, который завезли из Мексики, поддерживает своими деньгами жестокую, преступную группировку. плюс производство огромного количества фруктов и овощей тоже не несут в себе ничего хорошего. ну, и, конечно же, доставка их. это ведь огромное количество углекислого газа. везут ли их самолетом или машиной. плюс тара, в которой ее доставляют. плюс сама машина/самолет, который как-то же произвели. понимаешь, пагубное влияние может быть от всего. и что мы будем сравнивать, что хуже: жестокое обращение с коровами или же спонсирование наркокартелей? или может сравним насколько пагубное влияние идет от производства мяса и производства овощей/фруктов? потому что ту же корову могут вырастить и у нас, а огромное количество фруктов/овощей привезут из-за границы, что в принципе пиздец для атмосферы. условная спаржа, которую обожают те же американцы, доставляется на самолетах и это кошмарно. если уж затрагивать то, как жестоко обходятся с животными, то давай рассматривать все объективно? потому что доставка твоих овощей и фруктов тот еще пиздец для атмосферы, как и их выращивание, сбор и доставка. и снова цитаты:
Картофель Основные поставщики в Россию — Израиль, Египет, реже картошка едет из Европы (Франции, Бельгии) и Пакистана. В 2012 Россельхознадзор запрещал поставки из Египта и Пакистана. И до сих пор в этой картошке чаще всего обнаруживаются опасные паразиты.
Капуста Её основные поставщики — Польша, Китай.
Цитрусовые Самые сладкие мандарины — краснокожие плоды из Марокко, на втором месте — Абхазия, и за ней — Испания. На задворках — цитрусы из Египта, Турции и Южной Америки.
Огурцы, помидоры Израиль, Польша, Турция, Греция, Голландия, Испания и другие страны Европы.
Чеснок 90% чеснока в магазинах — из Китая .
Отрывок из передачи «Среда обитания»: 80 % фруктово-овощного рынка России — импорт.
Первый — трансграничная торговля плохо влияет на экологию. Когда огурцы и помидоры везут за много тысяч километров, сжигается огромное количество лишнего бензина.
Да, это происходит везде. Веганы призывают не поддерживать все это рублем. да, жестоко. но, как видишь, потребление веганами овощей и фруктов тоже тот еще пиздец. фактически ты тем же рублем поддерживаешь ухудшение нашей экологии. ну, т.е. тут мясоеды отказываются от мяса, потом мы все дружно отказываемся от овощей и фруктов, правильно? а дальше, я так понимаю, мы перейдем на питание солнечным светом? ну, как бы альтернатив больше нет. ибо мясоеды наносят вред животным, а любители фруктов/овощей - экологии в целом. и обязательной дороговизне растительного питания я не буду называть свой город, ибо пронзят, так как на дайри нас всего трое из него, если не ошибаюсь, но кг огурцов в нем стоит 440 рублей. все зависит, анон, от места твоего обитания. в разных городах разные цены, не говоря уже о зарплате покупателя. Только призывают остановиться на секунду и понять масштаб проблемы. хорошо. а теперь задумайся и ты о масштабе проблемы. какой вред ты приносишь атмосфере поедая фрукты/овощи, большую часть которых завозят из-за рубежа.
В отличие от тех, которые боролись за какие-то реальные общечеловеческие ценности, от вас ни пользы, ни смысла, ни толку.
от них есть отрицательная польза: навязать людям вину за то, что они, блин, существуют и едят; ухудшить качество жизни всем кому можно, включая себя. И это всё ради недоказанных постулатов и сомнительной выгоды для планеты в целом. Пока веганство остаётся чисто личным выбором, то и хрен бы с ним. Но превращаясь в политическое движение, оно начинает очень дурно пахнуть, как и его брат экоактивизм (кстати, тоже очень хочу посмотреть, как будут пиздить друг друга веган и экоактивист по поводу настоящих/искусственных шуб, аргументация-то в одном стиле и одинаково недоказуема).
17.02.2020 в 21:28
17.02.2020 в 22:48
18.02.2020 в 06:52
Кодзима гений
18.02.2020 в 07:00
18.02.2020 в 13:35
18.02.2020 в 14:42
питание - это выбор каждого человека отдельно.
Меня в детстве пичкали ненавистным мясом и молоком, молоко пихать перестали только когда я начала регулярно его выблевывать, если заставляли выпивать все и не получалось тайком вылить. О каком выборе речь? Все своих детей растят по своим убеждениям, в рамках своей информированности. У детей, которых из лучших побуждений кормят мясом, веруя в его абсолютную незаменимость, выбора тоже нет. Но времена меняются, появляется новая информация и больше доступных растительных продуктов, и хотя бы у родителей больше вариантов.
18.02.2020 в 15:23
кто виноват в ебанутости твоих родителей?
детей растят по своим убеждениям,
о каких убеждениях идет речь? мы едим, то что нам вкусно. и готовим другим, то, что нам вкусно. ну и еще стараемся в здоровую пищу. убеждение - это твой выбор не жрать мясо, потому что с животными плохо обращаются, когда их растят на это самое мясо. что глупо, как по мне, ибо наличие веганов ничего не изменит: скот будут так же убивать и в том же количестве, и с каждым годом это количество будет расти, ибо растет количество людей.
У детей, которых из лучших побуждений кормят мясом, веруя в его абсолютную незаменимость, выбора тоже нет.
да какие лучшие побуждения? какая абсолютная незаменимость? люди просто кормят свою семью. тем, что любят сами. это первое. во-вторых, дети любят выебываться. сегодня я хочу только сладкое, завтра я не ем кашу, послезавтра - я обожаю кашу. это дети. у них семь пятниц на неделе и хуй поймешь, чего ребенок противник мяса, а не просто его не хочет конкретно сегодня. и третье, которое выходит из второго. многие родители, которые пашут на работе, получают мизерную запрлату, на выебоны детей не обращают внимание, потому что а) готовить-то уставшему после работы родителю, а не сопляку и б) фрукты-овощи дорогое удовольствие, представь себе. ну и да, можно, конечно, заменить мясо. но это надо запариться и найти специализированную диету и понять, чем заменять. у детей 90-х не было вариантов изначально. но даже сейчас многим не по кошельку подстраиваться под выебоны своих детей. потому что тут реально не понятно с чего вдруг ты не ешь котлеты, хотя вон недавно хомячил.
18.02.2020 в 16:54
люди просто кормят свою семью. тем, что любят сами.
Ну то есть тебе это утверждение на фоне твоих же высказываний в духе "веганы не дают детям выбора" норм ваще, и никаких двойных стандартов?
люди просто кормят свою семью.
Да ничего не "просто", люди следуют вбитым в подкорку просроченным установкам и очень неохотно с ними расстаются, потому что для этого нужен либо внутренний ресурс, либо масштабный сдвиг вовне, в обществе. Человек живет в этом самом обществе, и подобные решения вовсе не индивидуальные естественные штуки, на которые ничего не повлияло. Они весьма обусловлены окружением, типа традициями, степенью информированности. То, что воспринимается самым естественным, может уже давно таковым не являться.
Короче, речь шла о выборе изначально, так вот выбора у детей априори нет - что мясоедовских, что вегановских. Так что приводить в качестве аргумента против растительного питания отсутствие этого выбора немножк лицемерно. Что касается полноценности этого растительного питания - здесь уже выше принесли ссылки, поэтому громкие заявления про "гробить детей" тоже можешь оставить при себе.
18.02.2020 в 17:06
Это я к тому, что на веганской повестке не стоит вырывание мяса из зубов реально вынужденных его есть по разным причинам. Это уже влажные фантазии личностей, любящих позлиться обо что ни попадя. Другое дело, что этих объективных причин на самом деле гораздо меньше, чем кажется плохо информированному человеку.
18.02.2020 в 18:11
Меня заебали конченые сеноеды со своими "опять трупы ешь" и "вот подумай про биосферу" и прочее кококо. При этом есть несколько друзей-вегетарианцев, которые вменяемые и никому не рассказывают, чо жрать. И я им тоже не рассказываю чо жрать.
Это две разные группы и, повторюсь, первые - тупые сеноеды, а вторые вегетарианцы. Первые меня бесят, вторые мне пофиг, пусть жрут чо хотят.
Точно также меня заебывают пидорасы, которые спрашивают, знаю ли я, что курить вредно. 25 лет курю, ДА НЕУЖЕЛИ МНЕ РАСКРЫЛИ ГЛАЗА ОКАЗЫВАЕТСЯ КУРИТЬ ВРЕДНО.
И те, которые в сетевые маркетинги, религии и прочую хуету пытаются затянуть.
А также прочие ебнутые недолюди, впаривающиее, как нужно жить, хотя у самих мозг давно опарыши сожрали.
18.02.2020 в 18:16
ну ты же сам пишешь, что ты с него регулярно блевал. и только потом они остановились. але, если ребенок блеванул хотя бы один раз, то ребенка тащат обычно к врачу (мало ли что: ты мог отравиться, могла быть аллергия), а потом данный продукт, из-за которого ты блеванул тебе бы нормальный родитель и не дал бы. но агрессивное впихивание того же молока, когда ты с него регулярно блюешь - это ебанутость. ну ок. я не знаю твоих предков - может они там самые лучшие родители на свете. но сама ситуация странная донельзя.
и никаких двойных стандартов?
какие двойные стандарты, анон? мои родители изначально готовили то, что любили сами. но, когда они узнали, что я, к примеру, ненавижу оливки, они мне их больше не пихали. понимаешь, стандартный набор любимой еды у всех одинаков: картошка, мясо, разные овощи и фрукты, люди любят супы, борщи, каши и прочее. мы не говорим о чем-то хитровыебном - типа яиц быка условного, которого ты бы всем пихал. мы говорим об обычных русских блюдах, которые мы все готовим из поколения в поколение. вот и все. что здесь двойного? а что ты предлагаешь? ты великий изобретатель блюд и способен приготовить то, что раньше никто не готовил? или вообще о чем ты?
Да ничего не "просто", люди следуют вбитым в подкорку просроченным установкам
анон, че ты несешь? просроченные установки - это сексизм, гомофобия, расизм и прочее дерьмо. но причем тут пюрешка с котлетками? это обычная еда. в ней нет ничего ужасного. какой вред она может нанести? что плохого в этой обычной еде?
ради еды,
анон, да с чего вдруг люди должны отказываться от еды? мы жрали мясо все 200 тысяч лет нашего существования? если кому-то моча в голову ударила, то причем тут окружающие? мясо - это вкусно и полезно.
одежды
ладно, тут я согласен. можно давно заменить искусственным мехом.
и в других целях,
каких? потому что я вижу этих ебанутых, выступающих против медицинских экспериментов на животных. т.е. это насколько надо быть тупыми, чтобы не понимать, что ничего больше не остается? не, я понимаю, если бы эко-активисты вместо животных предлагали проводить испытания сразу на них, но они этого не предлагают почему-то.
не стоит вырывание мяса из зубов реально вынужденных его есть по разным причинам.
но стоит вырывание у тех, кто не вынужден? потому что получается только так. и тогда вопрос: а с какого хуя? почему ты лезешь в мою еду? понимаешь, если бы веганы просто перешли на свои салаты, отказавшись от мяса - я бы не слова не сказал. но они же агрессивно что-то требуют от окружающих. более того веганство часто идет рука об руку с эко-активизмом и тогда вообще кошмар. и да, я знаю, что есть мясоеды, которые тоже занимаются подомной херней и лезут в тарелки веганов. но их не так много и по большей части мясоедам насрать. а у веганов все наоборот. меньшей части насрать, а вот большая агитирует и лезет. поэтому к ним и такой негатив.
18.02.2020 в 18:53
Я уже давно думал об этом. Получается вот какая херня: искусственный мех производится из нефти. Все мы свидетели того, что получается и к чему приводит увеличение добычи нефти (начиная с загрязнений и эрозий территорий и заканчивая войнами за этот ресурс, и это даже не включая тот факт, что количество нефти конечно, чтоб просирать его на цацки).
Как ни кинь - всюду клин. Вмешательство человека пагубно, даже если его намерения благие.
Не будут рубить леса под пастбища коровам - будут рубить леса под бумажные эко-пакетики (что отдельный фейспалм) и посадки киноа с пальмовым маслом
18.02.2020 в 19:07
Я уже давно думал об этом. Получается вот какая херня: искусственный мех производится из нефти.
Ага, та самая ситуация из анекдота про шубу, зоозащитника и экоактивиста.
18.02.2020 в 19:19
Я не знаю, расскажи, пожалуйста.
18.02.2020 в 19:43
Всех курильщиков в гулаги и на расстрел.
Самая мусорящая категория.
Ладно, ебаные пакетики, но окурки...
Убивать.
18.02.2020 в 20:35
Вот меня даже не окурки трогают, а вонь от сигарет, из-за которой блевать хочется. В общественных местах - вонь. Начинают курить дома у себя - окно у себя уже не откроешь, ибо запах пойдет в квартиру. Подъезды прокурены. Меня реально до тошноты этот запах доводит. Я желаю всем курильщикам гореть в аду. Ненавижу их.
18.02.2020 в 20:46
да не только вмешательство людей. животные тоже творят пипец. я вон смотрел передачу. в Америке уличные кошки сильно расплодились - их там 70 миллионов. так вот. по оценке на 2013 год бездомные кошки убивают около миллиарда с копейками птиц в год. 20 видов они полностью уничтожили. и это при том, что кошка убивает птиц из-за желания убить, а не потому что голодна. это природа. одни уничтожают других. чье-то вмешательство всегда будет пагубным для других видов.
18.02.2020 в 21:05
Я не знаю, расскажи, пожалуйста.
Шуба *существует*
Зоозащитник: Прекратите шить шубы из зверушек! Носите искусственный мех!
Экоактивист: Да вы с ума сошли! Шуба из синтетики будет разлагаться несколько сотен лет!
И тут начинается мочилово
18.02.2020 в 23:02
Да нет, именно любимые продукты у всех разные независимо от системы питания, и кто-то не ест этого, кто-то того. И веганы тоже кормят детей любимой едой. Людям просто все время кажется, что "веганская еда" это салатики и фруктики. Как будто ни тебе лазаний, ни пицц, ни плова, ни тортиков, ни запеканок, ни нажористых супов (короч есть растительный вариант любого блюда).
или вообще о чем ты?
Только о том, что уже сказала: выбора у детей априори нет - что мясоедовских, что вегановских. Так что приводить в качестве аргумента против растительного питания отсутствие этого выбора немножк лицемерно.
просроченные установки - это в том числе распространенная убежденность в том, что без мяса человек здоровым не будет. Та непоколебимая уверенность, что мясо=лучшее, естественное, полезное. На сегодняшний день ни в процессе получения, ни в конечном продукте ничего сколько-нибудь естественного не осталось. Про пользу современных мясных продуктов тоже спорно.
что плохого в этой обычной еде?
То, как она производится. С наступлением индустриализации, когда производство мяса поставили на огромный скоростной конвейер, для животных настал самый лютый пиздец. Адовые генноинженерные практики, типа коров, вырабатывающих столько молока, что организм изнашивается за несколько лет. То же самое с несушками: неестественно много яиц, пролапсы, травмы из-за тесноты содержания, которыми никто не занимается. Телята, которых сразу же отнимают от матерей, чтоб не тратили молоко, сажают в тесные обездвиживающие загоны и неполноценно кормят, чтобы мясо из них было нежнее. Корову это отлучение травмирует, она скорбит. Отрезание хвостов у поросят и ягнят без анестезии, отрезание клювов у куриц, заживо порубленные в мясорубке цыплята не профитного пола. Это все примеры стандартных и одобренных в индустрии практик. В общем, фильмы Earthlings и Dominion расскажут и покажут подробнее "что плохого".
Людям там тоже не очень. Работа на бойнях приводит к птср, алкоголизму, тревожным расстройствам, плюс постоянные травмы и высочайшая опасность инфекций, в том числе смертельных. Нормальные люди там редко сохраняют здоровую психику, а уроды находят отдушину: пытают животных, которые не могут защититься, и после идут избивать жен и детей. Нет, с жестокостью никак не борются на самих скотобойнях и заводах, только охрану усиливают. Да, это происходит везде. Веганы призывают не поддерживать все это рублем.
мы жрали мясо все 200 тысяч лет нашего существования?
Условия меняются, мир не стоит на месте. Столько мяса, сколько потребляется сейчас, люди не ели никогда. При этом необходимости в нем уже давно нет, это не вопрос выживания и ограниченности опций еды: в странах с самым высоким потреблением едят его в основном ради вкуса и по привычке.
и в других целях,
каких?
Косметика, индустрия развлечений
но стоит вырывание у тех, кто не вынужден?
Нет, этого тоже на повестке нет. Но есть: распространение не ангажированной информации о продуктах животного происхождения и их производстве, об альтернативах имеющемуся образу жизни и развенчание мифов, в том числе о неполноценности, невкусности и обязательной дороговизне растительного питания (салатики и фруктики, ага).
почему ты лезешь в мою еду?
Потому что когда некий выбор ведет к жертвам, это уже не просто "личный выбор", "моя тарелка" и вот это все. Это не личный уровень проблемы, и "лезут" не конкретно к тебе, и не пытаются конкретно тебя этим задеть. Только призывают остановиться на секунду и понять масштаб проблемы. Я не про тех веганов, которые переходят на личности. Но вообще чморить веганов за то, что не все из них максимально хладнокровны и собраны - такое себе. Само собой, они эмоционально вовлечены в проблему больше, тут неизбежны выплески у некоторых. Опять же, речь не об оскорблениях, а об эмоциональности.
18.02.2020 в 23:18
Отлично написано, анон, но желудки на ножках тебя не поймут. Им хочется вкусно пожрать и попонтоваться в шубе, а на жертвы им похуй.
19.02.2020 в 12:00
19.02.2020 в 12:02
Марш читать криминальный и административный кодекс, школота. Жертв он в моей тарелке нашел, блин, Шерлок Холмс недоделанный
И да, мне похуй. Жру вкусное мясо и предпочитаю натуральную кожу искусственным заменителям. Не нравится - подай на меня в суд
19.02.2020 в 12:26
И да, мне похуй. Жру вкусное мясо и предпочитаю натуральную кожу искусственным заменителям. Не нравится - подай на меня в суд
Какой прекрасный образец желудка на ножках! Прямо эталон.
Таким что-то объяснять бесполезно.
19.02.2020 в 12:37
По сравнению с чем? Если идеального выхода нет, будем выбирать самое стремное?
At present a full 1/3 of the planet’s land surface and 2/3 of available agricultural land is used for farming animals. If we look at cows, for example, it takes 16 pounds of grain to make one pound of beef. That’s 94% more land, and 94% more pesticides than just eating that grain directly. All told, livestock consume 70% of all the grain we produce, 98% of all soy, and a fifth of all water consumed globally. Farmed animals take in far more calories in crop feed than they will ever give out in meat, meaning that they are literally detracting from the global food supply. If the world went vegan, we would add an addition 70% to the world’s global food supply, enough to comfortably feed everyone if it were equally distributed.
acti-veg.com/veganism-is-not-sustainable/
гуглоперевод если надо
19.02.2020 в 13:43
Дошло наконец? Ура, неужели!!!!
Вот почему тупые не понимают ни с первого, ни со второго ни даже с третьего? Пока нахуй не пошлют и мордой в свое же говно не тыкнут - не доходит такая простая вещь.
Не надо "объяснять" что-то тому, кому это не интересно и кому на это насрать.
19.02.2020 в 13:55
Так до меня давно дошло. Это другой анон почему-то с тобой как с человеком говорит.
19.02.2020 в 14:13
Это другой анон почему-то с тобой как с человеком говорит.
Думаю, этот гиенящий умник не тот анон, который вполне искренне недоумевал и задавал вопросы. Но вообще пофиг, это ж публичная дискуссия, кому-то другому сказанное здесь может пригодиться.
19.02.2020 в 14:37
В отличие от тех, которые боролись за какие-то реальные общечеловеческие ценности, от вас ни пользы, ни смысла, ни толку. Просто кучка агрессивных фриков со спецзапросами в еде, движ начался с пердежа в лужу им и закончился. Чо, сильно упало потребление мяса за 80 лет экзальтированного пердежа? Или кожаная обувь перестала котироваться?
Я хз, сегодня вот надел кроссы с кожаными вставками, джинсы с кожаным ремнем, замшевую курточку, съездил по делам, на обратной дороге заскочил в макдак, сожрал бургер с говядиной и поджаренным беконом. Где ваши результаты, активисты? хДДДД
Ах, в воображении.. ну простите что побеспокоил ваш уютный межусобойчик лол
19.02.2020 в 15:20
ну так это относится, представь себе, и к овощам/фруктам. обрабатывается почва и добавляются удобрения. пестициды и нитраты - это еще не все. овощи и фрукты в наше время могут быть довольно опасными, как и мясо. все обрабатывается химией. так что в мире в принципе нет ничего особо полезного. мы жрем химию. цитата:
Самые распространённые вещества, продлевающие жизнь плодам, — умеренно токсичный диоксид серы (Е220), консерванты ортофенилфенол (Е231) и дифенил. Последний, кстати, запрещён в США и ЕС из-за канцерогенности, но отчего-то разрешён на территории России.
То, как она производится.
а авокадо спонсирует наркокартели. да, как бы странно это не звучало. американцы помешаны на авакадо, поэтому в 2017 они импортировали его на 2,6 миллиарда долларов. и, опуская запутанный рассказ, потому что он слишком большой, стоит сказать, что накокартели забирают себе 30% мексиканской прибыли от продажи авакадо. так что любой любитель авакадо, который завезли из Мексики, поддерживает своими деньгами жестокую, преступную группировку. плюс производство огромного количества фруктов и овощей тоже не несут в себе ничего хорошего. ну, и, конечно же, доставка их. это ведь огромное количество углекислого газа. везут ли их самолетом или машиной. плюс тара, в которой ее доставляют. плюс сама машина/самолет, который как-то же произвели. понимаешь, пагубное влияние может быть от всего. и что мы будем сравнивать, что хуже: жестокое обращение с коровами или же спонсирование наркокартелей? или может сравним насколько пагубное влияние идет от производства мяса и производства овощей/фруктов? потому что ту же корову могут вырастить и у нас, а огромное количество фруктов/овощей привезут из-за границы, что в принципе пиздец для атмосферы. условная спаржа, которую обожают те же американцы, доставляется на самолетах и это кошмарно. если уж затрагивать то, как жестоко обходятся с животными, то давай рассматривать все объективно? потому что доставка твоих овощей и фруктов тот еще пиздец для атмосферы, как и их выращивание, сбор и доставка. и снова цитаты:
Картофель
Основные поставщики в Россию — Израиль, Египет, реже картошка едет из Европы (Франции, Бельгии) и Пакистана. В 2012 Россельхознадзор запрещал поставки из Египта и Пакистана. И до сих пор в этой картошке чаще всего обнаруживаются опасные паразиты.
Капуста
Её основные поставщики — Польша, Китай.
Цитрусовые
Самые сладкие мандарины — краснокожие плоды из Марокко, на втором месте — Абхазия, и за ней — Испания. На задворках — цитрусы из Египта, Турции и Южной Америки.
Огурцы, помидоры
Израиль, Польша, Турция, Греция, Голландия, Испания и другие страны Европы.
Чеснок
90% чеснока в магазинах — из Китая .
Отрывок из передачи «Среда обитания»:
80 % фруктово-овощного рынка России — импорт.
Первый — трансграничная торговля плохо влияет на экологию. Когда огурцы и помидоры везут за много тысяч километров, сжигается огромное количество лишнего бензина.
Да, это происходит везде. Веганы призывают не поддерживать все это рублем.
да, жестоко. но, как видишь, потребление веганами овощей и фруктов тоже тот еще пиздец. фактически ты тем же рублем поддерживаешь ухудшение нашей экологии. ну, т.е. тут мясоеды отказываются от мяса, потом мы все дружно отказываемся от овощей и фруктов, правильно? а дальше, я так понимаю, мы перейдем на питание солнечным светом? ну, как бы альтернатив больше нет. ибо мясоеды наносят вред животным, а любители фруктов/овощей - экологии в целом.
и обязательной дороговизне растительного питания
я не буду называть свой город, ибо пронзят, так как на дайри нас всего трое из него, если не ошибаюсь, но кг огурцов в нем стоит 440 рублей. все зависит, анон, от места твоего обитания. в разных городах разные цены, не говоря уже о зарплате покупателя.
Только призывают остановиться на секунду и понять масштаб проблемы.
хорошо. а теперь задумайся и ты о масштабе проблемы. какой вред ты приносишь атмосфере поедая фрукты/овощи, большую часть которых завозят из-за рубежа.
19.02.2020 в 15:25
от них есть отрицательная польза: навязать людям вину за то, что они, блин, существуют и едят; ухудшить качество жизни всем кому можно, включая себя. И это всё ради недоказанных постулатов и сомнительной выгоды для планеты в целом.
Пока веганство остаётся чисто личным выбором, то и хрен бы с ним. Но превращаясь в политическое движение, оно начинает очень дурно пахнуть, как и его брат экоактивизм (кстати, тоже очень хочу посмотреть, как будут пиздить друг друга веган и экоактивист по поводу настоящих/искусственных шуб, аргументация-то в одном стиле и одинаково недоказуема).