Зашла посмотреть, когда вспомнят Камшу, а она первым же комментом
Альдо в первой книге, где появился, поднимите изначальный вариант, был не патентованный мудак, а просто молодой циничный мудачок. И таким его оставить было бы куда интереснее. Смутно помню книги, но недавно перечитала свои заметки, по которым патентованным мудаком Альдо не был, человеческого в нем было достаточно, хотя и скатывался. Хорошо еще, что успел умереть. Переписанные книги не читала, если что
Заинтересовался: - да что там за ксенофилия такая была?? У перса там внешность Гарруса была, что ли? Я не понимаю, почему такая реакция, если, положим, внешне он от человека не отличается? Никого же таймлорды (или Деленн(это которая из Вавилона-5) после трансформации))) не напрягают. Или вулканцы.. Наверное? Или есть еще пуритане, которых это напрягает? в том-то и прикол фандом тоже про глыбокий космысь и всяких хитровыебанных рас-до жопы более того, один из других персов именно этой расы фандомом весьма любим и весьма ебом раса похожа на человеков но с другим цветом кожи, сасными татухами и ещё кое-какими свистелками и перделками в обблике
До черта людей младше пенсионного возраста, которых напрягают, например, татуировки (любые) или сам факт нечеловеческой расы. вот кстати насчёт татух-у той расы их дохуища, да и хоть эти иинопланетяне весьма антропоморфны но
Повезло, что не читал последних книг, анон. Я знаю К вопросу о «звоночках» - это были левые линии типа северной, дрискенской. Когда они начались, сразу стало понятно что на этом сюжет всё, дальше пойдёт галиматья.
Ох уж эта Камша) Мне Дик то нравился, то не нравился, как-то он из разных кусков весь составлен. А в фиках бесит, когда автор не видит конечной точки (хотя это и к Камше относится лол). Крутит своих персонажей по херт-комфорту туда-сюда, новые вотэтоповороты выдумывает - это, конечно, его право, но я обычно читать бросаю.
С Альдо с порога было понятно что патентованый мудак, а вот на Дика авторского таланта не хватило - был-был хороший обманутый мудаками мальчик, а потом внезапный хуяк случился. А как по мне, как они оба с самого начала мудаками описаны. Спорить ни с кем не буду, доказывать тоже, написала только для того, чтобы показать, что разные читатели воспринимают персонажей по-разному.
Спорить и доказывать не надо. Мне просто любопытно почему вы Дика и Альдо в самом начале мудаками считали? Альдо был довольно беспечным юношей, но мудаком то почему? Вроде, они оба ничего плохого никому не делали. Дика так даже пожалеть можно было, его воспитывали пиздецово с одними обязанностями, отсутствием прав и в идеологии вокруг враги. Альдо тоже бабка ни к какому делу пристроить не сподобилась, маялись они там дружно бездельем, проеданием чужой морковки и пропиванием драгоценностей. Он же с детства так жил, не то что сам выбрал такой путь при адекватной семье.
Конечно бывают реееедкие моменты, когда герой, хоть и обосновано, но движется не в ту сторону, которую хотели фанаты и тогда начинается вой. Есть случаи, когда подходит и "онбыникада" и "логичное развитие", если это не что-то открыто противоречащее, а что-то, что просто не раскрывалось до этого. Но не редко это именно автор плюющий на уже существующий характер персонажа, и перестраивающий его так, как захотелось левой пятке. Или просто забыл, или нужно сюжету и т.д.
Мне просто любопытно почему вы Дика и Альдо в самом начале мудаками Мне как-то Дика охарактеризовали как помесь ГПшных Гарри и Малфоя - порывистость, помноженная на сословную спесь и непрошибаемую уверенность в собственной правоте. И да, было в первой книге что-то... Альдо... За давностию уже сюжет позабыл, и было ли что-то такое в первой книге, но. Чувак же воспитан как право имеющий, со сказками, как у него злые яврейские комиссары (шутка черного юмора) дяди забрали то, что его по праву. И при этом ему за кусок хлеба бороться не надо было. Типичный бездельник-барчук. Не просто эмиграция, которая вынужденна осваиваться и ассимилироваться на новой родине, а именно эмиграция, мечтающая об реванше. И папаша, судя по воспоминаниям его матери-принцессы (Матильды?), такой же мечтатель об несбыточном. Скорраптиться в таких условиях как нехуй делать.
За Дика не скажу, я уже писал выше - имхо, с ним Камша не справилась, а вот Альдо с самого начала толкал весьма гнилые речи. И начал с того, что продал гоганам первородство, а тут такое: или ты веришь в ракана с повелителями - тогда твоё стрпмление захватить власть имеет основания хотя бы в твоей голове, или не веришь и легко расстаешься с хламом сказочек, но тогда изволь не лезть на престол, нет у тебя для этого оснований. А Альдо судя по договору с гоганами с самого начала относился к местной мистике как к сказочкам, при этом к власти рвался даже ценой странных закулисных договорняков.
порывистость, помноженная на сословную спесь и непрошибаемую уверенность в собственной правоте А да, сословная спесь и догматизм были нехороши, согласен. Хоть вреда никому и не делали, кроме него самого. В серии ни одного положительного персонажа нет, похоже. или ты веришь в ракана с повелителями - тогда твоё стрпмление захватить власть имеет основания хотя бы в твоей голове, или не веришь и легко расстаешься с хламом сказочек, но тогда изволь не лезть на престол, нет у тебя для этого оснований Мне кажется, он просто со скуки влез в авантюру. В сказочки не верил, а в то, что борьба за трон это лучше морковки и тоски на задворках цивилизации очень даже. Кровь для Дикона имела значение, а Альдо просто хотел хоть во что-нибудь ввязаться, а не просидеть на пособии всю жизнь, как предки. Что свою жизнь можно построить своими руками и стать кем-то самому ему и в голову не приходило, вокруг были только такие же неудачники, как он сам и его семья. Имхо.
в 14:08 анон, кто ж виноват, что ты не можешь понять, что ты читаешь про аристократию определенного века и не можешь понять, что они не должны вести себя как современники 21 века?
кто ж виноват, что ты не можешь понять Кто ж виноват, что ты Дартаньян, а все вокруг пидарасы? Впрочем, попытаюсь растолковать белоплащаннику, хотя это дело безнадежное: - что такие исходные данные гармонично сочетаются с тем бредом, что он натворил потом.
Мне кажется, он просто со скуки влез в авантюру. В сказочки не верил, а в то, что борьба за трон это лучше морковки и тоски на задворках цивилизации очень даже. Это значит, что он продал иностранцам то, чего, по его мнению, у него не было (а распродавать страну ещё до того как сел на трон - такое себе начало для правителя), то есть наебал их не поморщившись, плюс своим же союзникам пиздел как сивый мерин. В общем, мне любой ценой рвущаяся к власти лживая скотина Альдо сразу с порога крайне не понравился, и закончил он, на мой взгляд, совершенно логично и закономерно.
В серии ни одного положительного персонажа нет, похоже. Ну почему.. Рокэ Алва, конечно козел и Мэри-Сью, но за его приключениями было интересно следить, и он в этой каше хотя бы за типа свою страну болел. Какой ценой, другой вопрос, но там все едино.. Мне кажется, он просто со скуки влез в авантюру. Что в лоб, что по лбу - вне зависимости, был ли он злой изначально или эволюционировал по дороге - конечный результат был немного предсказуем и неминуем.. (Другой анон)
Вообще подсаживать страну, за которую якобы переживаешь, на кредитную иглу ради личной власти в расчете на то, что расплачиваться не придется - ну очень такое эээ. Так что к заявленному изначально сволочизму Альдо вопросов нет. В отличие от свиноебства Дика, который был юн и верил во всю мистическую чушь искренне.
Ну почему.. Рокэ Алва, конечно козел и Мэри-Сью, но за его приключениями было интересно следить, и он в этой каше хотя бы за типа свою страну болел. Какой ценой, другой вопрос, но там все едино.. Мне кажется, он именно что мэрисью. Не за страну болел, а за свои невьебенные интриги и себя с развевающимися волосами, бегущего навстречу закату. Я уж не знаю что хотел написать автор, но для меня вышло как-то так. А страна продолжала жить как-то вне этого, но приготовила на всякий случай книжечки для автографа - а то вдруг он постучится в дверь однажды и спалит всю деревню нафиг, если у него автограф тут же не попросить.
Вообще подсаживать страну, за которую якобы переживаешь, на кредитную иглу ради личной власти в расчете на то, что расплачиваться не придется - ну очень такое эээ. Так что к заявленному изначально сволочизму Альдо вопросов нет. Если ты про Альдо, то вряд ли он за какую-либо страну переживал в принципе по складу характера. А ту он и не видел то никогда.
Если ты про Альдо, то вряд ли он за какую-либо страну переживал в принципе по складу характера. А ту он и не видел то никогда. А к трону рвался, продавая всё что мог и обманывая кого только мог направо и налево, поэтому там слово "якобы". А потом хоть трава не расти, и пофиг ему останется ли на месте страны выжженое пепелище. Причём понятно это о нём было изначально.
хм вот согласна что в Альдо гнильца какая-то была видна изначально ещё когда он фамильное ожерелье или чётки продал чтобы покутить мне это было странно-для аристократа же всякие фамильные ценности по важности сразу после чистоты крови идут и тупо пробухать такую вещь? эээ А вот с Диком было странненько-вроде наивный мальчик, выращенный на сказках и преданьях старины глубокой его освиноебление было воспринято гораздо страньше
На чистоте крови и навозниках только Дикон был помешан, остальным там на нее с высокой колокольни. Тусовка иммигрантов на чужбине на крови исключительно паразитировала "же не манж па сис жур", на родовую спесь им было глубоко насрать. Мне кажется, Дикона не столько наивным выписали, сколько погрязшим в догмах. Видимо, ему с детства вдалбливали в голову набор постулатов и категорически запрещали любые попытки их осмысливать "или ты не сын своего отца" какое-нибудь. Выдали десяток заповедей "убить Алву, презирать нуворишей, доверять друзьям Эгмонта..." и свободен. Довольно странно, конечно, что подросток не начал бунтовать, как это делают все подростки, которым рассказывают что они должны думать и делать. А в то, что он сам в его возрасте сумел погрязнуть в догматизме, тоже довольно сложно поверить. Для детей естественно любопытство и желание узнать что-то новое, шоры без помощи взрослых сильно потом появляются.
Довольно странно, конечно, что подросток не начал бунтовать, как это делают все подростки, которым рассказывают что они должны думать и делать. мне как раз этот момент показался правдивым-подростки точно также и пламенными фанатиками могут быть если у них есть пример который они уважают У Дика был батя, да ещё и мученически погибший, пря идеальная фигура которая не разочарует
Альдо в первой книге, где появился, поднимите изначальный вариант, был не патентованный мудак, а просто молодой циничный мудачок. И таким его оставить было бы куда интереснее. Он был не белый-пушистый, но любил бабулю с Робэром, не был умственно отсталым. Изменения в нем нелогичны. Как антагонист, он должен был бы оставаться хитрым. И полностью омудачивать его тоже странное решение.
Разве? Кмк, он использовал чужое хорошее отношение к себе чтобы морочить людям головы, чтобы его вранью легче верили, чтобы получать от этого плюшки. Так любой эгоистичный манипулятор делает. А в случае чего пожертвовать мог кем угодно, как и сбросить не приносящий пользы баласт.
Мне тоже показалось, что бабулю и Робера он любил как мог. Парень не глубокий был, но уж какой есть. А особо манипулировать ему там некем было и незачем - так, глазами пострелять и выпросить лишнюю конфету. И то, небось, Роберу бы дал облизать фантик, а то и откусить немного.
Он был не белый-пушистый, но любил бабулю с Робэром, не был умственно отсталым. Изменения в нем нелогичны. Как антагонист, он должен был бы оставаться хитрым. И полностью омудачивать его тоже странное решение. А по-моему, его развитие из в чем-то милого, а в чем-то мудака в можно понять. Изначально видно, что он хитрит, хочет прийти к власти за чужой счет и ради себя, а не благородно спасти жителей страны, которые мучаются под гнетом тирана. Так что предпосылки к мудачизму были, хотя любовь к Матильде и Роберу у него была, плюс, наверное, какая-то легкость характера. Так что он мог пойти по хорошему пути, но не сложилось, к сожалению.
Дик грезил спасением благородных людей чести, но не помогло-с. Там по итогам выжили только записные мудаки без всяких "если" и то это жизнью назвать сложно. Такое ощущение, что они опустили остальных до своего уровня и задавили опытом. Короч, произошел апокалипсис и остались одни ратоны. Как и было сказано в начале серии. Теперь должен прийти Ринальдо и все сжечь.
15.06.2020 в 00:06
15.06.2020 в 00:08
Альдо в первой книге, где появился, поднимите изначальный вариант, был не патентованный мудак, а просто молодой циничный мудачок. И таким его оставить было бы куда интереснее.
Смутно помню книги, но недавно перечитала свои заметки, по которым патентованным мудаком Альдо не был, человеческого в нем было достаточно, хотя и скатывался. Хорошо еще, что успел умереть. Переписанные книги не читала, если что
15.06.2020 в 00:09
- да что там за ксенофилия такая была??
У перса там внешность Гарруса была, что ли?
Я не понимаю, почему такая реакция, если, положим, внешне он от человека не отличается?
Никого же таймлорды (или Деленн(это которая из Вавилона-5) после трансформации))) не напрягают. Или вулканцы..
Наверное? Или есть еще пуритане, которых это напрягает?
в том-то и прикол
фандом тоже про глыбокий космысь
и всяких хитровыебанных рас-до жопы
более того, один из других персов именно этой расы фандомом весьма любим
и весьма ебомраса похожа на человеков но с другим цветом кожи, сасными татухами и ещё кое-какими свистелками и перделками в обблике
До черта людей младше пенсионного возраста, которых напрягают, например, татуировки (любые) или сам факт нечеловеческой расы.
вот кстати насчёт татух-у той расы их дохуища, да
и хоть эти иинопланетяне весьма антропоморфны но
15.06.2020 в 00:16
А я последних книг не читал
15.06.2020 в 00:31
15.06.2020 в 01:28
Я знаю
К вопросу о «звоночках» - это были левые линии типа северной, дрискенской. Когда они начались, сразу стало понятно что на этом сюжет всё, дальше пойдёт галиматья.
15.06.2020 в 09:41
А в фиках бесит, когда автор не видит конечной точки (хотя это и к Камше относится лол). Крутит своих персонажей по херт-комфорту туда-сюда, новые вотэтоповороты выдумывает - это, конечно, его право, но я обычно читать бросаю.
15.06.2020 в 12:44
А как по мне, как они оба с самого начала мудаками описаны. Спорить ни с кем не буду, доказывать тоже, написала только для того, чтобы показать, что разные читатели воспринимают персонажей по-разному.
15.06.2020 в 13:23
15.06.2020 в 13:26
15.06.2020 в 14:08
Мне как-то Дика охарактеризовали как помесь ГПшных Гарри и Малфоя - порывистость, помноженная на сословную спесь и непрошибаемую уверенность в собственной правоте. И да, было в первой книге что-то...
Альдо...
За давностию уже сюжет позабыл, и было ли что-то такое в первой книге, но.
Чувак же воспитан как право имеющий, со сказками, как у него злые яврейские комиссары (шутка черного юмора) дяди забрали то, что его по праву.
И при этом ему за кусок хлеба бороться не надо было. Типичный бездельник-барчук.
Не просто эмиграция, которая вынужденна осваиваться и ассимилироваться на новой родине, а именно эмиграция, мечтающая об реванше.
И папаша, судя по воспоминаниям его матери-принцессы (Матильды?), такой же мечтатель об несбыточном.
Скорраптиться в таких условиях как нехуй делать.
15.06.2020 в 14:08
15.06.2020 в 14:53
15.06.2020 в 15:06
А да, сословная спесь и догматизм были нехороши, согласен. Хоть вреда никому и не делали, кроме него самого.
В серии ни одного положительного персонажа нет, похоже.
или ты веришь в ракана с повелителями - тогда твоё стрпмление захватить власть имеет основания хотя бы в твоей голове, или не веришь и легко расстаешься с хламом сказочек, но тогда изволь не лезть на престол, нет у тебя для этого оснований
Мне кажется, он просто со скуки влез в авантюру. В сказочки не верил, а в то, что борьба за трон это лучше морковки и тоски на задворках цивилизации очень даже. Кровь для Дикона имела значение, а Альдо просто хотел хоть во что-нибудь ввязаться, а не просидеть на пособии всю жизнь, как предки. Что свою жизнь можно построить своими руками и стать кем-то самому ему и в голову не приходило, вокруг были только такие же неудачники, как он сам и его семья. Имхо.
15.06.2020 в 15:10
15.06.2020 в 15:20
Кто ж виноват, что ты Дартаньян, а все вокруг пидарасы?
Впрочем, попытаюсь растолковать белоплащаннику, хотя это дело безнадежное:
- что такие исходные данные гармонично сочетаются с тем бредом, что он натворил потом.
15.06.2020 в 15:21
Это значит, что он продал иностранцам то, чего, по его мнению, у него не было (а распродавать страну ещё до того как сел на трон - такое себе начало для правителя), то есть наебал их не поморщившись, плюс своим же союзникам пиздел как сивый мерин.
В общем, мне любой ценой рвущаяся к власти лживая скотина Альдо сразу с порога крайне не понравился, и закончил он, на мой взгляд, совершенно логично и закономерно.
15.06.2020 в 15:25
Ну почему.. Рокэ Алва, конечно козел и Мэри-Сью, но за его приключениями было интересно следить, и он в этой каше хотя бы за типа свою страну болел. Какой ценой, другой вопрос, но там все едино..
Мне кажется, он просто со скуки влез в авантюру.
Что в лоб, что по лбу - вне зависимости, был ли он злой изначально или эволюционировал по дороге - конечный результат был немного предсказуем и неминуем..
(Другой анон)
15.06.2020 в 15:33
В отличие от свиноебства Дика, который был юн и верил во всю мистическую чушь искренне.
15.06.2020 в 15:41
Мне кажется, он именно что мэрисью. Не за страну болел, а за свои невьебенные интриги и себя с развевающимися волосами, бегущего навстречу закату. Я уж не знаю что хотел написать автор, но для меня вышло как-то так. А страна продолжала жить как-то вне этого, но приготовила на всякий случай книжечки для автографа - а то вдруг он постучится в дверь однажды и спалит всю деревню нафиг, если у него автограф тут же не попросить.
15.06.2020 в 15:46
Если ты про Альдо, то вряд ли он за какую-либо страну переживал в принципе по складу характера. А ту он и не видел то никогда.
15.06.2020 в 16:29
А к трону рвался, продавая всё что мог и обманывая кого только мог направо и налево, поэтому там слово "якобы".
А потом хоть трава не расти, и пофиг ему останется ли на месте страны выжженое пепелище. Причём понятно это о нём было изначально.
15.06.2020 в 16:54
ещё когда он фамильное ожерелье или чётки продал чтобы покутить
мне это было странно-для аристократа же всякие фамильные ценности по важности сразу после чистоты крови идут и тупо пробухать такую вещь? эээ
А вот с Диком было странненько-вроде наивный мальчик, выращенный на сказках и преданьях старины глубокой
его освиноебление было воспринято гораздо страньше
15.06.2020 в 17:26
Мне кажется, Дикона не столько наивным выписали, сколько погрязшим в догмах. Видимо, ему с детства вдалбливали в голову набор постулатов и категорически запрещали любые попытки их осмысливать "или ты не сын своего отца" какое-нибудь. Выдали десяток заповедей "убить Алву, презирать нуворишей, доверять друзьям Эгмонта..." и свободен. Довольно странно, конечно, что подросток не начал бунтовать, как это делают все подростки, которым рассказывают что они должны думать и делать. А в то, что он сам в его возрасте сумел погрязнуть в догматизме, тоже довольно сложно поверить. Для детей естественно любопытство и желание узнать что-то новое, шоры без помощи взрослых сильно потом появляются.
15.06.2020 в 17:57
У Дика был батя, да ещё и мученически погибший, пря идеальная фигура которая не разочарует
16.06.2020 в 18:22
Он был не белый-пушистый, но любил бабулю с Робэром, не был умственно отсталым. Изменения в нем нелогичны. Как антагонист, он должен был бы оставаться хитрым. И полностью омудачивать его тоже странное решение.
16.06.2020 в 18:35
16.06.2020 в 19:17
16.06.2020 в 20:07
А по-моему, его развитие из в чем-то милого, а в чем-то мудака в можно понять. Изначально видно, что он хитрит, хочет прийти к власти за чужой счет и ради себя, а не благородно спасти жителей страны, которые мучаются под гнетом тирана. Так что предпосылки к мудачизму были, хотя любовь к Матильде и Роберу у него была, плюс, наверное, какая-то легкость характера. Так что он мог пойти по хорошему пути, но не сложилось, к сожалению.
16.06.2020 в 20:20