Обеими руками за. И чтобы ввели лицензии на содержание животных с обязательным обучением и сдачей экзаменов. Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится. По крайней мере, в обозримом будущем.
Обязательная контрацепция, которая устраняется только по результатам получения лицензии. Нелегальная беременность - прерывание или отъем ребенка, да. По-моему звучит даже слишком хорошо)))
с учётом того, что способность заделать детей довольно легко заложена в немалую часть человечества, будет сложно. скорее всего, вам придётся как-то блокировать эту способность у людей - то есть, или жёстко регламентировать на гос уровне их право и возможности трахаться, или жёстко вмешиваться в их тела. потому что те, кто будет добровольно и ответственно ждать до лицензии - это, скорее всего, люди и так достаточно вменяемые и ответственные, которые и без темы с лицензиями не будут строгать детей, не убедившись, что могут нормально потом растить. а кому положить сейчас - те и на лицензии будут класть.
олсо, с точки зрения этики и практики вопрос неоднозначный. обязательно встанет охренительный ряд неудобных вопросов - кто будет решать, имеешь ли ты право чото там в своей матке растить и потом выпускать, как это контролировать, как избежать злоупотреблений - а они будут, особенно если вопросы будет решать какая-нибудь комиссия обкома вяткинского микрорайона с тремя хамоватыми чиновницами-бульдогами и карманом для взяток, как наказывать тех, кто всё рано незаконно будет производить человеков, и что делать с незаконно произведёнными человеками. и ещё дофига всего.
так что как обычно - идея для какого-нибудь идеального мира с крутой наукой и сознательным ответственным человечеством отличная, а на практике у нас то человечество, какое есть.
а теперь серьёзно.
я не поддерживаю. потому что достаточно эффективные решения будут здорово смещать фокус в сторону фашизма или ещё какого-то вида авторитаризма, а более мягкие будут недостаточно эффективны и принесут пользу скорее тем, кто попытается на них нагрести себе ништяков, а основной аудитории - принесут больше проблем. грубо говоря, мы рискуем получить ситуацию, похожую на то, когда десяток чуваков в госаппарате решают свои вопросы путём залезания законными руками геям в задницу и женщинам в матку - они это тоже делают якобы ради блага тех же детей или чего там ещё. щемить в интимные зоны и права одних граждан ради абстрактного будущего других - так себе идея. с лицензиями на детей легко получить примерно ту же схему, только вообще без тормозов, потому что целевая аудитория будет не геи и квиры и не половина человечества, а примерно все, кто трахается гетеросексом. (хотя бабам, конешн, опять достанется больше по техническим причинам.)
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями. детсады, образование, отслеживание обязанностей родителям по отношению к детям, которых они уже завели. такие, знаете, скучные тупые вещи, которые работают только со временем. и в которые, к сожалению, надо вкладывать ресурсов побольше, чем в запретительство.
Что подразумевается под "нормальным членом общества"? Исходя из определения уже можно будет о чем-то рассуждать. Я вот в своей жизни не встречала ни одного "нормального члена общества", у каждого есть какие-то тараканы, вылезающие в тот или иной момент.
Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится
+1, потому что это вдобавок и звучит как-то дистопично. Я обеими руками за модернизацию и вообще реформирование института социальной помощи семье, родителям: с нормальными адекватными субъектами и работниками этих субъектов, с выметением ссаными тряпками наконец всей неграмотной совковости из этой системы... Начиная с опеки и заканчивая гинекологией и отношением к отцовству. Но идея "принудительного экзамена на пригодность к родительству" чтобы доказать свою "нормальность" в нынешних социальных институтах попахивает очередной дутой пирамидой взяток, некомпетентных работников, всратых критериев этой самой "нормальности" и так далее. Причем не только в, например, РФ, а даже и в этих ваших просвещенных Эуропах. Опять же, практика (и великое множество антиутопических романов) показывает, что каждый второй выросший в среде полнейшей "социальной нормальности" ребенок все равно найдет себе вавку из детства. Вавку, конечно, всем выросшим детям хочется быстренько залечить, и каждый компенсирует это как может - кто своем ребеночку весь магазин вкусностей скупает, шобы було, а кто-то повернут на осознанном питании, кто-то оверкомпенсирует отсутствие воспитания, а кто-то - его чрезмерное присутствие. Где она, та формула идеального родителя без косяков, и где гарант, что родитель не скурвится впоследствии, когда придется иметь дело с реальным ребенком, а не с бумажной теорией? Я б скурвился чисто от стресса, потому что выкинуть столько нервов и сил (а возможно, и денег) на экзамен, а ребенок вдруг ведет себя не по-писаному
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями да, хороший вариант Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
именно поэтому варианты, которые предусматривают разные возможности нормально социализовать их детей и интегрировать в общество - единственные, которые в перспективе могут что-то дать. всегда будут маргиналы, и всегда будут люди, по каким-то причинам не справляющиеся с (кстати, вашей, и в некоторых ситуациях она тоже не однозначна) планкой того, как растить детей. просто потому что социум даже самые картиночно-лубочный состоит не из роботов, а обстоятельства вообще могут сложиться у всех по-разному.
он работает даже в малых дозах, пусть немного, но работает. введите в каком-нибудь районе обязательное посещение детсадов и осмотры детей у врача раз в сколько-то времени - и у вас уже плюс к социализации и состоянию этих детей, даже если родители дикари и вообще с пола жрут. введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки.
Исключительно положительно отношусь. А чтобы исключить появление нелицензионных детей - то всех по достижении полового созревания следует обязательно стерилизовать с заморозкой биоматериала. Несанкционированно забеременевших - оправлять на аборт. Хочешь ребенка и прошел все обучения и экзамены, доказал свою пригодность - вот тебе твой материал, имеешь право на одного ребенка. На двух и более требования должны быть строже. Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться. Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? И добавить нормальное, человеческое отношение? А с профессией и жильем выросшие дети сами как-нибудь определятся.
введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
Забыл добавить. Во главе угла должно стоять воспитание Дети - не ценность. Полноценная семья без детей - реальность. Дети не обязательны. Родительского инстинкта нет. Трахаться - хорошо и приятно, беременность и роды - ужас и кошмар. На госуровне должно воспитываться отвращение к родам и беременности, как к пережитку дикарей. Женщины должны воспитываться, как будущие специалисты, профессионалы, ученые, а не матери и жены. Дети не должны восприниматься как что-то святое и обязательное в жизни человека. Пропагандой людей следует настроить на то, чтобы они сами боялись несанкционированной беременности и родов. И отношение к эмбриону должно быть как к комку слизи, никакого ребенка, никакого одушевления. То, что в теле - паразит и от него надлежит избавиться. Женщины должны как огня бояться незапланированных беременностей и воспринимать аборт как спасение. Для людей с какими-то отклонениями или генетически передающимися заболеваниями должна быть стерилизация без вариантов.
Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? Нет. Это ты решил размножиться, дети тебя не просили их рожать. Так что ты им должен обеспечить максимально комфортную и безбедную жизнь.
Абсолютная чушь, хоть и звучит здорово. Почему? Потому что: - в воспитании должны быть задействованы два человека, папа и мама. И там, где вывезут вдвоём, не вывезет один родитель, а гарантировать, что их всегда будет двое - невозможно. - ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, что будет с тобой после недели, месяца, года, трёх лет недосыпа; - ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, будешь ли ты любить этого даже вполне долгожданного ребёнка; - никто не может предсказать гормональный всплеск и что там будет у женщины в организме и мозгах; - до рождения ребёнка можно искренне верить в одни установки, а потом понять, что ты пиздец как ошибался. И снова это никакие тесты не покажут.
Как по мне, так всем одиннадцатиклассникам в обязательном порядке нужна практика хотя бы на неделю в доме малютки, без отрыва от производства. То есть, вот тебе младенец, вперёд! На неделю, и днём, и ночью, он твой. Гарантирую, это станет лучшим средством контрацепции и заставит многих изрядно задуматься о том, стоит ли заводить ребёнка.
Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, Не то чтобы ты был совсем не прав, но профессия дело ребёнка, а не родителей, и ситуация в мире быстро меняется. У меня отличные родители, меня всегда готовили в инженеры, и до 2014 года и они, и мы с братом отлично зарабатывали. Но потом в нашей сфере перестали платить, задержки по зп до полугода. И родители в этом ну никак не виноваты! Теперь нужно идти в it, и 20-30 лет назад это было не очевидно.
Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
анон, я живу в загнивающей гейропе уже сколько-то лет, и они как раз это пытаются вводить в разных формах. для этого пытаются придумывать те самые соцслужбы, те самые интеграционные курсы и вот эту всю лабуду.
да, это работает не всегда годно, да, рай волшебным образом не наступает, но я как бы вижу, что конкретно дают вот эти ни разу не идеальные и иногда глюковатые попытки. а вот про то, что дают попытки запрещения вроде той же старой китайской практики ограничения рождаемости, не могу сказать. хорошо бы послушать тех, кто расскажет, что знает конкретного, а не из своих идеальных представлений.
простите, но если дать всем детям клевое образование, хлебную профессию и далее по тексту, то простите кто будет работать и обслуживать тех кто останется жить? Так чисто математика?
Просто скорее реально надо в школе вводить обязательные уроки десткой психологии и социальной грамотности. Не те, где будут вещать% дети это счастье, плодитесь и размножайтесь. А будут рассказывать о том как ведет себя ребенок в год, три, пять, пятнадцать (ну в целом). С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. Чтобы дети на практике понимал, что это не игрушка, что им нужно заниматься, уверена, что многие наиграются и успокоятся, а часть уже более осознанно подойдет к родительству. Туда же обязательно привлечение к родительству отцов. Хоть через дня базу. И это родительство не в скинул раз в месяц 5000 на алименты и отъелись, а полноценный вклад. Тогда и мужики будут куда ответственнее относится к сексу. Ну и второй аспект, курировавшей каждой семьи психологами. Не на отвали, а чтобы если не справляется, то можно было бы обратиться за помощью. Ведь очень многие проблемы случаются, когда или родитель не понимают вообще возрастных психологических проблем ребенка или он "выгорает" по любым факторам. Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало. Ну и как вариант, это действительно создание банка биоматериала - после половой зрелости сдаешь и стерилизация. И биоматериал более здоровый, так как берется у молодых особей, меньше шансов на накопленные болячки-поломки. Ну и решаем проблемы со случайными залетами. Т.е. беременности становятся реально осознанным решением. но это пока совсем утопично
С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. ну пиздец, если бы в моей школе такое было, я бы повесился. Я и так не в меру ответственный, и детей терпеть не могу, а если б на меня ещё навесили кого-то, за кого я ещё отвечать должен... Ну делал бы я за него уроки, свои бы заваливал, получал бы по шее от родителей, и своих, и его. Или делал все за обоих, а потом свалился бы с неврозом. Извини, анон, но дети не должны воспитывать детей. И с обратной стороны, я бы не хотел чтобы за моим ребёнком смотрел другой ребёнок, мало ли что.
Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало. Анооон, серьезно? Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи, в том числе за то, что вынуждены быть родителями? Это адекватного родительства, мало, а вот трэша - море разливанное.
Эта "отличная" идея попахивает евгеникой. Был скандал, что американских тюрьмах стерилизовали женщин без их ведома, типа опасный элемент общества пусть не размножается, к тому же это были черные и латины. Не говоря уже о стерилизации аборигенок в Австралии, индейских женщин в Канаде, инвалидов и душевнобольных и др. в Швеции (причем не так давно). И это развитые страны. Представьте, что будет у нас? Кто это будет контролировать и решать, кто имеет право на детей?
Правильно аноны говорили, лучше развивать социалку и поддержку матерей, а не это все
Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
Перевожу: в России может размножиться 0,0001%. Но это в любом случае идиотизм, анон, потому что люди по разным причинам теряют бизнес, прогорают, лишаются работы, это вообще не имеет отношения к тому, какие они родители. А мои родители никогда хорошо не зарабатывали, на море я впервые поехала уже взрослой, квартиру тоже купила сама, зато я ответственная, честная, воспитанная и, что важнее всего, любимая и любящая дочь. И что, море и своя квартира важнее того, что меня всегда везде поддерживали, что у меня нет проблем с психикой, что меня никогда не били и никогда не орали? Ну вот не думаю.
а, отдельным пунктом к невозможности нормальной реализации. если бы мы реально вводили такие лицензии...
ты не "докажешь", что будешь способен делать всё правильно и гарантировать нормальность своего отпрыска на протяжении тех лет, что будешь его растить. технически.
максимум, что ты можешь - это показать, что вот сейчас у тебя есть бабло, силы и адекватность, ну и желание всё это вкладывать в ребёнка. чем ты гарантируешь, что оно останется через полгода или три года? чем ты гарантируешь, что твоя ситуация не изменится через полгода или три года, тебя не выгонят с работы, у тебя не сломается здоровье, да в конце концов, взгляды не изменятся или ещё что-то, что может влиять на твою "нормальность" для системы? мы не в симсах живём. гарантировать, что у тебя уже сейчас есть ресурсы с запасом на ближайшие 18 лет - достаточно бабла и какого-нибудь социального рейтинга, который будет обеспечивать твою нормальность и гарантировать твоё право на воспитание выторгованного ребёнка до его совершеннолетия? тогда всё просто - размножаться можно будет элите, которая в любой момент достанет из кармана обеспечение для растущего человека на два десятка лет, и тем редким везунчикам, которые хз какими методами ухитрились накопить всё это до того, как у них фертильный возраст закончится.
Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
ты не поверишь, но в нормальных местах идеи всяких ювеналок и прочей вот этой социально-мозгоебущей системы придумывали именно для этого. чтобы была какая-то обратная связь именно с семьями, у которых там проблемы с детьми, чтобы можно было посмотреть, что там за проблемы, надо ли поговорить с родителями, отправить к ним соцработников или их к соцработникам (среди которых, по идее, должны быть и люди с образованием типа "социальный психолог" или ещё какие-то аналоги, и вот это всё). так что она не утопична как раз - но немного сложна. и там, где она есть, она довольно часто сбоит, особенно где она есть недавно или люди вообще на других традициях привыкли жить. но вообще направление-то хорошее.
Охуительная выше идея с принудительной стерилизацией и заморозкой биоматериала. А нахер бы не пошли, простите мой французский? Беременность и роды и так не курорт, давайте ещё гормональной бомбежкой в виде эко дополним, а то стресса для организма маловато, да? Учитывая ещё, что эко зачастую по несколько раз нужно делать, все несколько раз эти манипуляции проводить? Прямо как пролайферы, главное - благо нерожденных деточек, а на здоровье матерей наплевать.
И вообще, а судьи кто? Кто будет иметь право принимать такие решения? Кто гарантирует адекватный подход без вахтерствв в духе "Вот мне рожа твоя не нравится, не дам разрешения. Вот ты на бабу похожа, которая моего мужа увела, не дам разрешения. Вот ты молодая, красивая с богатым мужем, а не дам разрешения, потому что могу". Придраться же к чему угодно можно. Зато как удобно взятки вымогать.
Идиотичная и утопичная идея сама по себе. Обеспеченные приличные люди такой трешак со своими детьми за закрытыми дверьми творят, в жизни не подумаешь. Ну и смысл?
Не говоря уже о "пусть размножаются только обеспеченные". А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Дети обеспеченных? Не смешите меня. Обслуживающий персонал необходим, а они обычно именно из материально необеспеченных.
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. У кого реальный коллапс в голове, они ничего с психологом реально прорабатывать не будут. Скажут то, что психолог захочет услышать, разрешение на размножение получат и будут жить дальше со своими тараканами, да на детей их стряхивать. Зато по документам сознательные граждане, да. Или взятки, опять же.
Я один из анонов, который идею поддерживал. Но уровень обеспеченности - это относительное понятие. А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Анон, ты не поверишь, но даже в развитых странах есть те, кто моет унитазы. Я сам когда-то мыл и получал очень неплохо денег, больше многих квалифицированных специалистов. Про невидимую руку рынка слышал? ))) Если есть спрос...
27.08.2020 в 18:16
Увы, полагаю, что это не более чем фантазии и такого никогда не случится. По крайней мере, в обозримом будущем.
27.08.2020 в 18:16
27.08.2020 в 18:31
27.08.2020 в 18:35
Нелегальная беременность - прерывание или отъем ребенка, да.
По-моему звучит даже слишком хорошо)))
27.08.2020 в 18:36
скорее всего, вам придётся как-то блокировать эту способность у людей - то есть, или жёстко регламентировать на гос уровне их право и возможности трахаться, или жёстко вмешиваться в их тела.
потому что те, кто будет добровольно и ответственно ждать до лицензии - это, скорее всего, люди и так достаточно вменяемые и ответственные, которые и без темы с лицензиями не будут строгать детей, не убедившись, что могут нормально потом растить.
а кому положить сейчас - те и на лицензии будут класть.
олсо, с точки зрения этики и практики вопрос неоднозначный.
обязательно встанет охренительный ряд неудобных вопросов - кто будет решать, имеешь ли ты право чото там в своей матке растить и потом выпускать, как это контролировать, как избежать злоупотреблений - а они будут, особенно если вопросы будет решать какая-нибудь комиссия обкома вяткинского микрорайона с тремя хамоватыми чиновницами-бульдогами и карманом для взяток, как наказывать тех, кто всё рано незаконно будет производить человеков, и что делать с незаконно произведёнными человеками.
и ещё дофига всего.
так что как обычно - идея для какого-нибудь идеального мира с крутой наукой и сознательным ответственным человечеством отличная, а на практике у нас то человечество, какое есть.
а теперь серьёзно.
я не поддерживаю.
потому что достаточно эффективные решения будут здорово смещать фокус в сторону фашизма или ещё какого-то вида авторитаризма, а более мягкие будут недостаточно эффективны и принесут пользу скорее тем, кто попытается на них нагрести себе ништяков, а основной аудитории - принесут больше проблем.
грубо говоря, мы рискуем получить ситуацию, похожую на то, когда десяток чуваков в госаппарате решают свои вопросы путём залезания законными руками геям в задницу и женщинам в матку - они это тоже делают якобы ради блага тех же детей или чего там ещё.
щемить в интимные зоны и права одних граждан ради абстрактного будущего других - так себе идея.
с лицензиями на детей легко получить примерно ту же схему, только вообще без тормозов, потому что целевая аудитория будет не геи и квиры и не половина человечества, а примерно все, кто трахается гетеросексом. (хотя бабам, конешн, опять достанется больше по техническим причинам.)
мне больше нравится вариант, когда со стороны государства или социума ресурсы вкладываются в возможности как-то прокачать до нормального человека всяких родителей и детей, которые выродились не в лучших условиях не лучшими родителями.
детсады, образование, отслеживание обязанностей родителям по отношению к детям, которых они уже завели. такие, знаете, скучные тупые вещи, которые работают только со временем. и в которые, к сожалению, надо вкладывать ресурсов побольше, чем в запретительство.
27.08.2020 в 18:38
Исходя из определения уже можно будет о чем-то рассуждать.
Я вот в своей жизни не встречала ни одного "нормального члена общества", у каждого есть какие-то тараканы, вылезающие в тот или иной момент.
27.08.2020 в 18:39
а по-моему жутко.
27.08.2020 в 18:41
+1, потому что это вдобавок и звучит как-то дистопично.
Я обеими руками за модернизацию и вообще реформирование института социальной помощи семье, родителям: с нормальными адекватными субъектами и работниками этих субъектов, с выметением ссаными тряпками наконец всей неграмотной совковости из этой системы... Начиная с опеки и заканчивая гинекологией и отношением к отцовству.
Но идея "принудительного экзамена на пригодность к родительству" чтобы доказать свою "нормальность" в нынешних социальных институтах попахивает очередной дутой пирамидой взяток, некомпетентных работников, всратых критериев этой самой "нормальности" и так далее. Причем не только в, например, РФ, а даже и в этих ваших просвещенных Эуропах.
Опять же, практика (и великое множество антиутопических романов) показывает, что каждый второй выросший в среде полнейшей "социальной нормальности" ребенок все равно найдет себе вавку из детства.
Вавку, конечно, всем выросшим детям хочется быстренько залечить, и каждый компенсирует это как может - кто своем ребеночку весь магазин вкусностей скупает, шобы було, а кто-то повернут на осознанном питании, кто-то оверкомпенсирует отсутствие воспитания, а кто-то - его чрезмерное присутствие. Где она, та формула идеального родителя без косяков, и где гарант, что родитель не скурвится впоследствии, когда придется иметь дело с реальным ребенком, а не с бумажной теорией? Я б скурвился чисто от стресса, потому что выкинуть столько нервов и сил (а возможно, и денег) на экзамен, а ребенок вдруг ведет себя не по-писаному
27.08.2020 в 19:03
да, хороший вариант
Затратный, и требует обстоятельности, но может сработать лучше запретительства. Но опять же - всегда будут неучтенные маргиналы.
27.08.2020 в 19:16
именно поэтому варианты, которые предусматривают разные возможности нормально социализовать их детей и интегрировать в общество - единственные, которые в перспективе могут что-то дать.
всегда будут маргиналы, и всегда будут люди, по каким-то причинам не справляющиеся с (кстати, вашей, и в некоторых ситуациях она тоже не однозначна) планкой того, как растить детей.
просто потому что социум даже самые картиночно-лубочный состоит не из роботов, а обстоятельства вообще могут сложиться у всех по-разному.
он работает даже в малых дозах, пусть немного, но работает.
введите в каком-нибудь районе обязательное посещение детсадов и осмотры детей у врача раз в сколько-то времени - и у вас уже плюс к социализации и состоянию этих детей, даже если родители дикари и вообще с пола жрут.
введите программы по обучению этих родителей - и часть уже хотя бы частично сдвинется с маргинальной точки.
27.08.2020 в 19:19
А чтобы исключить появление нелицензионных детей - то всех по достижении полового созревания следует обязательно стерилизовать с заморозкой биоматериала. Несанкционированно забеременевших - оправлять на аборт.
Хочешь ребенка и прошел все обучения и экзамены, доказал свою пригодность - вот тебе твой материал, имеешь право на одного ребенка. На двух и более требования должны быть строже. Любой человек, который не способен ребенку обеспечить качественную медицину, хорошее образование, хлебную высокооплачиваемую профессию, хороший отдых в разных странах мира, а по достижении совершеннолетия - отдельное жилье, не должен иметь права размножаться.
27.08.2020 в 19:26
Может, остановиться на хорошем образовании, которое даст возможность устроится на работу? И добавить нормальное, человеческое отношение? А с профессией и жильем выросшие дети сами как-нибудь определятся.
27.08.2020 в 19:27
Анон, мне очень нравятся твои идеи. Хочется надеяться, что это все возможно.
27.08.2020 в 19:28
Во главе угла должно стоять воспитание Дети - не ценность. Полноценная семья без детей - реальность. Дети не обязательны. Родительского инстинкта нет. Трахаться - хорошо и приятно, беременность и роды - ужас и кошмар. На госуровне должно воспитываться отвращение к родам и беременности, как к пережитку дикарей. Женщины должны воспитываться, как будущие специалисты, профессионалы, ученые, а не матери и жены. Дети не должны восприниматься как что-то святое и обязательное в жизни человека. Пропагандой людей следует настроить на то, чтобы они сами боялись несанкционированной беременности и родов. И отношение к эмбриону должно быть как к комку слизи, никакого ребенка, никакого одушевления. То, что в теле - паразит и от него надлежит избавиться. Женщины должны как огня бояться незапланированных беременностей и воспринимать аборт как спасение.
Для людей с какими-то отклонениями или генетически передающимися заболеваниями должна быть стерилизация без вариантов.
27.08.2020 в 19:29
Нет. Это ты решил размножиться, дети тебя не просили их рожать. Так что ты им должен обеспечить максимально комфортную и безбедную жизнь.
27.08.2020 в 19:29
Почему? Потому что:
- в воспитании должны быть задействованы два человека, папа и мама. И там, где вывезут вдвоём, не вывезет один родитель, а гарантировать, что их всегда будет двое - невозможно.
- ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, что будет с тобой после недели, месяца, года, трёх лет недосыпа;
- ни один психолог, ни одно тестирование не покажут, будешь ли ты любить этого даже вполне долгожданного ребёнка;
- никто не может предсказать гормональный всплеск и что там будет у женщины в организме и мозгах;
- до рождения ребёнка можно искренне верить в одни установки, а потом понять, что ты пиздец как ошибался. И снова это никакие тесты не покажут.
Как по мне, так всем одиннадцатиклассникам в обязательном порядке нужна практика хотя бы на неделю в доме малютки, без отрыва от производства. То есть, вот тебе младенец, вперёд! На неделю, и днём, и ночью, он твой.
Гарантирую, это станет лучшим средством контрацепции и заставит многих изрядно задуматься о том, стоит ли заводить ребёнка.
27.08.2020 в 19:30
Не то чтобы ты был совсем не прав, но профессия дело ребёнка, а не родителей, и ситуация в мире быстро меняется.
У меня отличные родители, меня всегда готовили в инженеры, и до 2014 года и они, и мы с братом отлично зарабатывали. Но потом в нашей сфере перестали платить, задержки по зп до полугода. И родители в этом ну никак не виноваты! Теперь нужно идти в it, и 20-30 лет назад это было не очевидно.
27.08.2020 в 19:40
анон, я живу в загнивающей гейропе уже сколько-то лет, и они как раз это пытаются вводить в разных формах.
для этого пытаются придумывать те самые соцслужбы, те самые интеграционные курсы и вот эту всю лабуду.
да, это работает не всегда годно, да, рай волшебным образом не наступает, но я как бы вижу, что конкретно дают вот эти ни разу не идеальные и иногда глюковатые попытки.
а вот про то, что дают попытки запрещения вроде той же старой китайской практики ограничения рождаемости, не могу сказать.
хорошо бы послушать тех, кто расскажет, что знает конкретного, а не из своих идеальных представлений.
27.08.2020 в 19:59
27.08.2020 в 20:34
Так чисто математика?
Просто скорее реально надо в школе вводить обязательные уроки десткой психологии и социальной грамотности. Не те, где будут вещать% дети это счастье, плодитесь и размножайтесь. А будут рассказывать о том как ведет себя ребенок в год, три, пять, пятнадцать (ну в целом). С практикой в садах и взятием подшефного младшеклассника. Чтобы дети на практике понимал, что это не игрушка, что им нужно заниматься, уверена, что многие наиграются и успокоятся, а часть уже более осознанно подойдет к родительству. Туда же обязательно привлечение к родительству отцов. Хоть через дня базу. И это родительство не в скинул раз в месяц 5000 на алименты и отъелись, а полноценный вклад. Тогда и мужики будут куда ответственнее относится к сексу.
Ну и второй аспект, курировавшей каждой семьи психологами. Не на отвали, а чтобы если не справляется, то можно было бы обратиться за помощью.
Ведь очень многие проблемы случаются, когда или родитель не понимают вообще возрастных психологических проблем ребенка или он "выгорает" по любым факторам. Намеренного вредительства детям как раз таки очень мало.
Ну и как вариант, это действительно создание банка биоматериала - после половой зрелости сдаешь и стерилизация. И биоматериал более здоровый, так как берется у молодых особей, меньше шансов на накопленные болячки-поломки. Ну и решаем проблемы со случайными залетами. Т.е. беременности становятся реально осознанным решением. но это пока совсем утопично
27.08.2020 в 20:44
ну пиздец, если бы в моей школе такое было, я бы повесился. Я и так не в меру ответственный, и детей терпеть не могу, а если б на меня ещё навесили кого-то, за кого я ещё отвечать должен... Ну делал бы я за него уроки, свои бы заваливал, получал бы по шее от родителей, и своих, и его. Или делал все за обоих, а потом свалился бы с неврозом.
Извини, анон, но дети не должны воспитывать детей.
И с обратной стороны, я бы не хотел чтобы за моим ребёнком смотрел другой ребёнок, мало ли что.
27.08.2020 в 20:44
Анооон, серьезно? Тебе никогда не встречались родители, которые собственное чадо используют как мальчика для битья, на котором вполне намеренно отыгрываются за все свои жизненные неудачи, в том числе за то, что вынуждены быть родителями? Это адекватного родительства, мало, а вот трэша - море разливанное.
27.08.2020 в 20:59
Был скандал, что американских тюрьмах стерилизовали женщин без их ведома, типа опасный элемент общества пусть не размножается, к тому же это были черные и латины. Не говоря уже о стерилизации аборигенок в Австралии, индейских женщин в Канаде, инвалидов и душевнобольных и др. в Швеции (причем не так давно). И это развитые страны. Представьте, что будет у нас? Кто это будет контролировать и решать, кто имеет право на детей?
Правильно аноны говорили, лучше развивать социалку и поддержку матерей, а не это все
27.08.2020 в 21:05
Перевожу: в России может размножиться 0,0001%.
Но это в любом случае идиотизм, анон, потому что люди по разным причинам теряют бизнес, прогорают, лишаются работы, это вообще не имеет отношения к тому, какие они родители.
А мои родители никогда хорошо не зарабатывали, на море я впервые поехала уже взрослой, квартиру тоже купила сама, зато я ответственная, честная, воспитанная и, что важнее всего, любимая и любящая дочь. И что, море и своя квартира важнее того, что меня всегда везде поддерживали, что у меня нет проблем с психикой, что меня никогда не били и никогда не орали? Ну вот не думаю.
27.08.2020 в 21:07
если бы мы реально вводили такие лицензии...
ты не "докажешь", что будешь способен делать всё правильно и гарантировать нормальность своего отпрыска на протяжении тех лет, что будешь его растить.
технически.
максимум, что ты можешь - это показать, что вот сейчас у тебя есть бабло, силы и адекватность, ну и желание всё это вкладывать в ребёнка.
чем ты гарантируешь, что оно останется через полгода или три года?
чем ты гарантируешь, что твоя ситуация не изменится через полгода или три года, тебя не выгонят с работы, у тебя не сломается здоровье, да в конце концов, взгляды не изменятся или ещё что-то, что может влиять на твою "нормальность" для системы? мы не в симсах живём.
гарантировать, что у тебя уже сейчас есть ресурсы с запасом на ближайшие 18 лет - достаточно бабла и какого-нибудь социального рейтинга, который будет обеспечивать твою нормальность и гарантировать твоё право на воспитание выторгованного ребёнка до его совершеннолетия? тогда всё просто - размножаться можно будет элите, которая в любой момент достанет из кармана обеспечение для растущего человека на два десятка лет, и тем редким везунчикам, которые хз какими методами ухитрились накопить всё это до того, как у них фертильный возраст закончится.
ну и тд.
27.08.2020 в 21:41
Ну это я имею ваиду, когда говорю что у родителей коллапс в голове. И если им помочь разрешить их проблемы, то и отношение к детям резко станет адекватнее. Вот и говорю про куррирующего семью психолога. Но там дохуя спецов надо. Причем именно спецов, поэтому понимаю, что идея утопична.
27.08.2020 в 21:53
ты не поверишь, но в нормальных местах идеи всяких ювеналок и прочей вот этой социально-мозгоебущей системы придумывали именно для этого.
чтобы была какая-то обратная связь именно с семьями, у которых там проблемы с детьми, чтобы можно было посмотреть, что там за проблемы, надо ли поговорить с родителями, отправить к ним соцработников или их к соцработникам (среди которых, по идее, должны быть и люди с образованием типа "социальный психолог" или ещё какие-то аналоги, и вот это всё).
так что она не утопична как раз - но немного сложна.
и там, где она есть, она довольно часто сбоит, особенно где она есть недавно или люди вообще на других традициях привыкли жить.
но вообще направление-то хорошее.
27.08.2020 в 22:04
И вообще, а судьи кто? Кто будет иметь право принимать такие решения? Кто гарантирует адекватный подход без вахтерствв в духе "Вот мне рожа твоя не нравится, не дам разрешения. Вот ты на бабу похожа, которая моего мужа увела, не дам разрешения. Вот ты молодая, красивая с богатым мужем, а не дам разрешения, потому что могу". Придраться же к чему угодно можно. Зато как удобно взятки вымогать.
Идиотичная и утопичная идея сама по себе. Обеспеченные приличные люди такой трешак со своими детьми за закрытыми дверьми творят, в жизни не подумаешь. Ну и смысл?
Не говоря уже о "пусть размножаются только обеспеченные". А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда? Дети обеспеченных? Не смешите меня. Обслуживающий персонал необходим, а они обычно именно из материально необеспеченных.
27.08.2020 в 22:07
У кого реальный коллапс в голове, они ничего с психологом реально прорабатывать не будут. Скажут то, что психолог захочет услышать, разрешение на размножение получат и будут жить дальше со своими тараканами, да на детей их стряхивать. Зато по документам сознательные граждане, да. Или взятки, опять же.
27.08.2020 в 22:18
А на кассах сидеть, подносы таскать, унитазы мыть кто будет тогда?
Анон, ты не поверишь, но даже в развитых странах есть те, кто моет унитазы. Я сам когда-то мыл и получал очень неплохо денег, больше многих квалифицированных специалистов. Про невидимую руку рынка слышал? ))) Если есть спрос...