Привыкли руки к топорам
Пишет Гость:
27.08.2020 в 07:10
Тред лицензии на родительство.
Аноны, как вы относитесь к идее о том, чтобы для того, чтобы стать родителем и родить ребенка, нужно было бы сначала доказать свою состоятельность психологическую и материальную. Доказать, что готов воспитывать и поднимать нового человечка, что у тебя есть на это средства, возможности и силы.
Хочется хотя бы гипотетически это рассмотреть. Сразу хочу подчеркнуть, что это не о способности любить ребенка, а именно о способности воспитать так, чтобы он вырос нормальным человеком, нормальным членом общества, способным выжить самостоятельно и не создавая сложности себе и окружающим.
Вопрос: ?
1. Интересно — 32 (71.11%)
2. Неинтересно — 6 (13.33%)
3. Всё равно — 7 (15.56%)
Всего: 45
27.08.2020 в 22:33
ок, фиг с вами, начну с себя хд
если бы моих предков проверяли на адекватность/взрослость/материальные ресурсы/готовность растить нормально, им бы не то что лицензию - им бы сразу яйца с маткой отбили пиздюлями, такие ебанашеньки они иногда были.
но тащемт вот я взрослый человек, поимевший в жизни некоторый опыт и преодоление пиздецов, в том числе с детства.
и знаете, ребят, меня устраивает быть мной.
не потому что я там какой-то идеально нормальный член общества и всех устраиваю, или у меня проблем нет - да у всех они есть, не одни, так другие - а потому что вот тот опыт, в том числе пиздецов в детстве, меня сформировал, и я могу с ним что-то делать и идти по жизни.
и жизнь моя так-то довольно клёвенькая, а когда нет - я вспоминаю, что вот тогда с такой семьёй реально были проблемы, но я с ними разобрался, а тут тем более разберусь.
я не считаю, что опыт каких-то проблем, в том числе семейных, это прям обязательная часть формирования человека.
но я точно знаю, что этот опыт не обязательно превращает будущих детей в какую-то ёболу, которой уж лучше вообще не рождаться, чем у таких родителей.
я норм получился. я знаю кучу людей, которые получились норм, хотя родители у них тот ещё треш.
и я знаю кучу людей, которые выросли в какой-то пиздец, несмотря на то, что вроде бы и семья адекватная, и обеспечивали им всё.
так что не стоит сводить комплексную ситуацию к решениям уровня "придумаем, кому запретить - и можно дальше не думать".
не будет гарантий.
27.08.2020 в 22:49
27.08.2020 в 22:54
27.08.2020 в 23:35
27.08.2020 в 23:38
Кто-нибудь может объяснить, что не так с евгеникой? Я сейчас не имею в виду стерилизацию индейцев или негров, но простите, у конченой шизофренички, не вылазящей с лекарств и даже с ними бегающей голой по улице, детей быть не должно. Мало того, что предрасположенность к шизе очень хорошо передается, так еще и дети будут с такой матерью жить, ну заебись просто. Не берем эпилептиков или фенилкетонурию, например, просто потому, что их более-менее лечат, но синдром дауна, хангтингтон, нейрофиброматозы?
27.08.2020 в 23:54
смотри, анон, с евгеникой не так прежде всего то, что какой-то внешний орган будет решать достаточно важную и интимную сферу жизни людей, не поражённых в правах - которые, по идее, такие же граждане, как остальные.
да, у них могут быть проблемы, иногда здорово осложняющие жизнь им или кому-то рядом.
но базово они граждане, такие же, как окружающие.
принимая идею о том, что некоторых граждан всё-таки можно поражать в правах (неприкосновенность тела, например, и ряд других свобод), мы принимаем, что какой-то - предполагаемо, государственный, - орган будет делить граждан на разные сорта.
людей, которые не совершали преступлений, будут поражать в правах на основании оценки вероятности того, что а) их заболевание достаточно хреново, чтобы лучше бы не жить вообще, чем жить с ним, б) его не лечат, не купируют его симптомы в достаточной мере, и в ближайшее время это не изменится, в) ещё ряд факторов, которые в случае людей с болезнями сами по себе неоднозначны и не проходят по критерию "или всё пиздец, или всё отлично".
почему состояния этих людей не проходят по этому критерию:
многие болезни, которые недавно были приговором или роняли качество жизни, теперь учатся лечить или хотя бы контролировать симптомы так, что можно норм жить.
многие болезни ты можешь вообще у себя узнать только в 25, или в 40, или позже. универсальных волшебных генетиков, которые тебе точно скажут, что у твоих детей будет лимфома, в твои 19, нет пока в доступе.
у некоторых болезней роль наследственного фактора ещё изучается.
некоторые передаются, но только с какой-то вероятностью, чаще не самой большой.
возможна ошибочная диагностика. возможны изменения состояния больного. возможно много вариантов, при которых оказывается, что твой "второсортный" человек вполне качественен и способен запилить качественное потомство.
возможно, наконец, что у людей с наследственными проблемами рождается ребёнок тоже не самый здоровый, но помимо его болезни, у него есть такие качества, которые делают его крутым, умным, Хокингом, прочим - и если у его окружения есть ресурс чтобы в него вкладываться, то мы получаем крутого чувака со сложной, но интересной насыщенной жизнью + пользу обществу вокруг.
все эти вопросы автоматически встают каждый раз, когда ты говоришь о большинстве сложных ситуаций типа хронических болезней.
но если ты принимаешь идею евгеники, то все эти ситуации автоматически решаются методом "мы один раз решаем сверху, что все эти люди - по умолчанию второсортны, поражаем их в правах и закрываем вопрос".
и если ты или твои близкие оказываются в ситуации, где возникает какой-то из этих вопросов (а болезни бывают разные, да и критерии устанавливаются сверху, и сегодня это может быть шизофрения, а завтра какое-нибудь асоциальное поведение или склонность к эмоциональным вспышкам"), то вы тоже автоматом приравниваетесь к гражданам второго сорта, у которых права голоса нет.
и в отношении вас принимается сверху решение, которое не откатишь назад.
в ситуации, которая в принципе сложнее, чем "этот годный, этот негодный, в мусор" - но её решают именно так, чёрно-бело.
как-то так.
28.08.2020 в 00:02
коротко - примерно то же, что со смертной казнью.
система решает, кто заслужил сдохнуть, а кто ещё нет.
вероятность ошибки или неточной оценки того, что люди заслуживают, есть, и иногда довольно немалая.
а вот исправить её уже будет нельзя.
стерилизация или там кастрация - это всё-таки инвалидизация человека.
ну потому что ты отрубаешь ему кусок функций тела. когда он сам решает, это одно, когда государство сверху - другое.
и давать такую власть некой системе, которая будет сверху решать, по каким параметрам заслуживают этого любые люди, реально довольно сомнительная идея.
я смотрю, у нас сегодня вечер набиганий ребят, которые очень за то, чтобы доброе государство побольше лазило людям в койки, матки и яйца : ))
у вас там законы какие-нибудь отменили, что ли?
стало можно аборты, кому хочешь, трахаться с кем хочешь, вот это вот всё?
или что там случилось такое?
28.08.2020 в 00:39
28.08.2020 в 01:26
28.08.2020 в 01:36
и кто будет определять настолько ли болен человек, что ему нельзя заводить детей? В моей семье, например, у всех плохое зрение, проблемы с позвоночником и аллергия, всю жизнь с этим мучаемся, по твоей логике размножаться никому из нас не стоило. И где вообще ты собрался искать здоровых?
28.08.2020 в 01:49
приходят задавать одни и те же вопросы или вставлять один и тот же камент
им отвечают одно и то же разными словами
через 3 камента приходит новое чудо и заводит волынку заново
никто ваще никого не читает
нунахер отписываюсь : D
28.08.2020 в 03:22
28.08.2020 в 03:34
28.08.2020 в 05:18
Да похер вообще, кто как размножается, кому-то будет хуже, кому-то будет лучше, это жизнь, а не манямирок.
28.08.2020 в 05:38
28.08.2020 в 07:26
28.08.2020 в 10:11
Если говорить об умственно неполноценных людях, то это скорее исключение. Дауны, например, весьма успешно создают семьи и размножаются, порождая себе подобных, фертильных, и желающих дальше размножаться индивидов.
28.08.2020 в 10:15
28.08.2020 в 11:00
28.08.2020 в 12:52
А про банк биоматериала, я тут тумаю не об эко. А сделать перевязку каналов и труб обратимой операцией. Ну с точечным хиррургическим вмешательством. Я думаю это требует не так много усилий, просто сейчас в этом нет активного интереса.
Ок, можно даже не уроки у старшеков. А допустим хочешь ребенка? Идешь в центр планирования с отцом (или одна если очень хочется), заявляешь о намерении. Слушаете курс лекций у психолога, социального работника, юриста. Потом операция, месяц-другой востановления и беременей.
Тут не стоит вопрос разрешения. А просто осознанного решения, не более того.
Это никому не будет запрещать рожать (ну макс по состоянию здоровья), но вычеркнет все беременности по пьяни, по ой, так случилось, насилие, залеты по подставе и подобные.
28.08.2020 в 13:26
Смысла нет делать сложную операцию женщинам, когда можно делать простую операцию мужикам. Всё таки внутрибрюшной доступ и надрез на мошонке это две больших разницы. Вазектомию всем мужикам делать и всё. Она и сейчас обратимая. И тогда никаких залётов в принципе не будет, потому что женщины беременеют только от мужиков. И да, захотела пара детей, прошли курсы, сделали мужику обратную операцию и всё.
28.08.2020 в 13:34
нунахуй, психологи наоборот свихнуть мозги могут, а не помочь, это не супергерои, вон у подруги мамаша ее в детстве постоянно таскала к психологам просто так, так та пока до слез не доведет мелкую, не успокоится, выдумывала всякую хуетень
28.08.2020 в 15:46
Чем больше времени прошло с момента проведения вазэктомии, тем меньше шансов на восстановление проходимости протоков. Оптимальный срок для возврата фертильности - 2 года и то без 100% гарантий. После 5 лет шанс настолько мизерный, что нет смысла и пытаться. И да, это вообще-то недешево. За счёт налогоплательщиков будет это все проводится, операции всем мужикам без гарантии результата?
Не говоря уже о том, что в принципе любое оперативное вмешательство чревато разного рода осложнениями. Людям лишний раз рисковать здоровьем?
И нахер это надо?
Что-то аж бомбануло за мужиков. Прям так просто, иди и стерилизуйся, потом заделаешь детей, но это не точно. Прямо как ушлепки, которые за женщин решают "иди и сделай аборт, а чо такого, прочая операция, потом ещё родишь". Отличий никаких вообще
28.08.2020 в 20:08
Не работает это так. Посмотрите на даунов и аутистов. В них вкладываться столько средств, а выход небольшой. Максимум они могут едва обеспечить свой быт. В них вкладывается больше средств (не семейных, а государственных), чем в обычных и талантливых детей, но все старания не окупается. Если эти деньги, старания, связи, средства вложить в развитие обычных детей, подростков, молодёжь, предпенсионеров, то пользы, изобретений, повышения финансовой самостоятельности будет больше. А сейчас три десятка человек прыгает над дауненком, чтобы научить его какать на гаршок. А потом те дети, на которых экономят сейчас, чтобы обучить дауненка какать, должны искать низкооплачиваемую работу, по полтиранию задницы дауна, потому что его не удалось научить подтирать себе задницу. В результате вся игра в помощь даунят и аутистов оказывается не просто блефом, но отрицательно сказывается на развитии общества.
28.08.2020 в 21:10
Ну да, ну да.
Поедет такая тупая пизда к чотким ашотикам в какой-нибудь чуркестан, где хуй на все клали - и залет.
Неее, стерилизовать в первую очередь бап! И пусть ебутся по пьяни с начальством сколько влезет.
28.08.2020 в 23:02
29.08.2020 в 04:42
Я за постоянное курирование семьи психологом. Вот допустим раз в месяц облачиваемый выходной для всех для посецения психолога.
И где ты столько психологов найдёшь, лол?
29.08.2020 в 06:33
29.08.2020 в 08:33
29.08.2020 в 08:37