Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

понедельник, 30 ноября 2020

Привыкли руки к топорам

11:45 тред о жестком воспитании героев в фанфикшене
Пишет Гость:
30.11.2020 в 07:42

тред о жестком воспитании героев в фанфикшене
Аноны, не кажется ли вам, что популярная фишка о воспитании героев через трудности, насилие, драмы и трагедии - это просто отражение неумения делать это как-то еще? Разумеется, оно уже стало настолько привычным, что и авторы, и читатели сами поверили, будто иначе нельзя, будто героя непременно нужно сломать, чтобы он затем создал себя сам. "Это все ради твоего же блага, мой мальчик". Но есть ли в этом в самом деле тонкий педагогический расчет и понимание человеческой натуры, или это всего лишь хорошо замаскированная конкуренция "старшего товарища", не желающего уступать младшему контроль, власть и трон? Ломающего младшего под предлогом воспитания героя, а на деле доказывающего себе, что контроль еще не упущен? Жестокость и садизм, которым привычно уже находятся оправдания, которые на уровне обыденного сознания уже превратились в самоподдерживающую легенду о непременной жестокости как единственном способе взаимодействия с кем-то сильным, с потенциальным конкурентом. И где-то там притаилась вдобавок необходимость со стороны героя понять, принять и простить эту жестокость, тоже потому что "это единственный путь". Но в самом ли деле для того, чтобы создать, нужно сначала сломать, или это ленивая отмазка для тех, кто не видит другие способы?

Вопрос: ?

1. Интересно — 10 (47.62%)
2. Неинтересно — 1 (4.76%)
3. Всё равно — 10 (47.62%)

Всего: 21

@темы: психология, фанфикшен, персонажи

URL
-
В машине было жарко, лишь прохладный воздух, задувавший в...
Хм... ндя, жизнь выкидывает порой такие штуки.... не когд...
На самом деле фаталисты не верят в судьбу, не доверяются ...
Простой арабский парень
Сегодня шел по улице... Вообще-то, я почти каждый день...

30.11.2020 в 11:56

30.11.2020 в 11:56
Считаю, что без пиздюлей нет развития.
Чтобы заставить кого-то пересмотреть неправильные установки пиздюли необходимы, иначе что бы сподвигло их пересматривать?
А там уже от способности мозгов героя к абстрактному мышлению зависит, сможет ли герой экстраполировать свой частный случай до общего принципа или так и останется в рамках двойной готтентотской морали "я спиздил у соседа корову - хорошо, сосед у меня спиздил - плохо".
URL

30.11.2020 в 14:54

30.11.2020 в 14:54
Точно, надо, чтобы сенсей говорил так: "Мой ученик, ты жидко обосрался в штаны, спалил мой сарай и проголосовал за Путина, но не стыдись, это вариант нормы, я люблю, понимаю и принимаю тебя, ты уникален и важен, поддай ещё подливы, верь в себя, сломай стереотипы!"
А герой такой берёт и побеждает всё на свете зло, ведь он воспитывался в НеТоКсИчНоЙ сРеДе :spriv:
URL

30.11.2020 в 18:22

30.11.2020 в 18:22
Некий усреднённый вариант нормы проще добиться пиздюлями, как аноны выше пишут. Но если в человеке уже есть какие-то зачатки, их надо подпитывать, а не ломать.
URL

30.11.2020 в 18:32

30.11.2020 в 18:32
это просто отражение неумения делать это как-то еще?
ага. по-другому авторы не умеют. а окружающие видят в этом норму, как, например, аноны выше. в хуевое время мы живем.
URL

30.11.2020 в 18:54

30.11.2020 в 18:54
Это персы оказываются в хуевом времени, где их экстренно пытаются обучить. Обычно вокруг война, а сенсей пытается не дать умереть единственной надежде всей галактики и все в таком духе. Нет времени на нежнятину, только пиздюли.
Например, Гарри в мирное время ходит на уроки, никто его не пиздит, но с оживлением Волдика количество пиздюлей возрастает.
URL

30.11.2020 в 19:15

30.11.2020 в 19:15
Когда родных героя зверски убивают у него на глазах / его самого избивают или насилуют / лишают дома / предают / отправляют в какую-нибудь академию, чтоб "натаскать" и привить "правильные идеалы" / садистски шантажируют благополучием дорогих людей / пытками вытравляют из него все человеческое / годами травят чувством вины "ты же герой - ты должен был спасти, защитить, это все из-за тебя!" - все это в комплексе или по-отдельности, как способы "воспитания" героя, придания ему сил и нужной мотивации...
Читали, знаем. В самом деле мерзость. Почесывание кинков.
URL

30.11.2020 в 19:45

30.11.2020 в 19:45
Обычно вокруг война, а сенсей пытается не дать умереть единственной надежде всей галактики и все в таком духе. Нет времени на нежнятину, только пиздюли.
анон, что за идиотизм? через пиздюли учат только ебанаты, не способные в это самое обучение.
URL

30.11.2020 в 20:17

30.11.2020 в 20:17
фанфикшене
Вот совсем нихуя не понел.
А откуда это в фанфиках?
Обычно это за ориджиналами водятся, которые и становятся кормом для фичков.
В фичках обычно любят меганагибаторскопопаданцев, которым все и сразу падает.

годами травят чувством вины
Закопайте эту стюардессу на букву С.

зверски убивают у него на глазах / его самого избивают или насилуют / лишают дома / предают
Ну, положим, такое в фанфиках бывает.
А вот это из какого пальца высосано?
отправляют в какую-нибудь академию, чтоб "натаскать" и привить "правильные идеалы"
Никогда такого не видел именно в фанфиках.
URL

30.11.2020 в 20:56

30.11.2020 в 20:56
Да хуйня всё это.
Почитайте биографии реальных людей, совершавших героические поступки - многие выросли в счастливых семьях, что никак им не помешало.
Если автор под словом "герой" имеет в виду просто персонажа, который будет интересен читателям, тут тем более пиздюли вообще не нужны. Про уверенного в себе человека без вороха фобий и психотравм читать не менее интересно.
Фанфикеры просто идут по проторенной дорожке, вымощенной одноногим собачками.
URL

30.11.2020 в 21:14

30.11.2020 в 21:14
Про уверенного в себе человека
Тут должна быть картинка с медведем из кустов:
- Мэри-Сью!!
URL

30.11.2020 в 21:33

30.11.2020 в 21:33
Почитайте биографии реальных людей, совершавших героические поступки - многие выросли в счастливых семьях, что никак им не помешало.
Потому что их взгляды изначально совпадали с требуемыми задачами, в чём однозначная заслуга воспитания и окружения. А если не совпадают?

Если автор под словом "герой" имеет в виду просто персонажа
Ятп это.

Про уверенного в себе человека без вороха фобий и психотравм читать не менее интересно.
Это другой тип героя, который бьется за то, что для него изначально свято, ещё до наступления пиздеца.
Но такие не все. Вон, хоть нынешние треды правдоруба почитай - куча народа выбирает мечту о баварском, путь хаты скраю и тэ дэ, а не какое бы то ни было сопротивление или принципы. Про таких читать неинтересно, а без пиздюлин в виде сбывшихся мечт у них мозги не вправятся. Хотя этим с большой вероятностью и пиздюли не помогут...
URL

30.11.2020 в 22:09

30.11.2020 в 22:09
мечту о баварском
Словно это что-то плохое.
В борьбе двух людоедов я не выбираю ни одного.
URL

30.11.2020 в 22:40

30.11.2020 в 22:40
В борьбе двух людоедов я не выбираю ни одного.
Судьба абажура как раз для тебя, анон.
URL

30.11.2020 в 23:08

30.11.2020 в 23:08
Поскольку речь о фанфикшене, думаю, дело всего-навсего в том, что про естественное, без ломок и перегибов взросление обычно дико скучно читать.
Основной массе читателей подавай трагедь и драму, а какая трагедь в повседневном размеренной жизни?
URL

30.11.2020 в 23:09

30.11.2020 в 23:09
Судьба абажура как раз для тебя, анон.
Проблемы сектантов шерифа не волнуют. А то охуели сильно считать, что вам кто-то должен до сих пор, что не из всех абажуры сделали.
Нахуй свалите и там издохните со своей мумией с пирамиде.
URL

30.11.2020 в 23:18

30.11.2020 в 23:18
Основной массе читателей подавай трагедь и драму, а какая трагедь в повседневном размеренной жизни?
Кмк, дело не в трагедиях, а в превозмогании. Людям нужны герои, образцы для подражания - типа если он смог, то и они смогут; и что пересматривать взгляды не страшно, а наоборот, правильно.
URL

30.11.2020 в 23:43

30.11.2020 в 23:43
Кмк, дело не в трагедиях, а в превозмогании
При этом читатель как бы переживает эти превозмогания вместе с героем, и вместе с ним чувствует удовлетворение от проделанной работы. Таким образом, в реальной жизни превозмогать становится необязательно, лучше ещё один фичок прочитать или написать.
URL

30.11.2020 в 23:44

30.11.2020 в 23:44
При этом читатель как бы переживает эти превозмогания вместе с героем, и вместе с ним чувствует удовлетворение от проделанной работы. Таким образом, в реальной жизни превозмогать становится необязательно, лучше ещё один фичок прочитать или написать.

фигня какая-то
URL

30.11.2020 в 23:44

30.11.2020 в 23:44
При этом читатель как бы переживает эти превозмогания вместе с героем, и вместе с ним чувствует удовлетворение от проделанной работы.
И это тоже, да.
URL

01.12.2020 в 01:56

01.12.2020 в 01:56
Я считаю, что описанная ТС фишка - это полнейший буллшит и порождение одного из стереотипов совковой (а то и более ранней) эпохи, какого-то мазозистски-морафажеского дроча на страдания. Мол, в них и их превозмогаторстве и достигаторстве, несмотря на них, человек становится лучшие и чище. А без них - остается слабовольным и ничтожным, а то и вовсе моральным уродом. Типа, как в введении к "Возвращению со звёзд" Лема на русском языке - типа, да, все богаты и счастливы, но человек не стал лучше в борьбе и превозмогательстве. Все далось легко и есть легко, поэтому люди - счастливые-то да, но ничтожные, измельчавшие и себялюбивые. В общем, отсустсвие многотрудного превозмогательства сделало людей эдакими элойчиками, что трагично и страшно. Лично я считаю подобный посыл чёртовым высером, а к страданиям отношусь в первую очередь как к негативному явлению (что, думаю, кэпство). И постановки вопросов, которые я скорее проработаю в своем творчетсве, это: Как унистожить страдание?; До чего же оно невыноисимро, мучительно и безнравственно!; Как страдания превращают людей в злодеев (да-да, и такое ни разу не редкость).
URL

01.12.2020 в 01:58

01.12.2020 в 01:58
Соглашусь с ТС частично. Героя можно и нормально воспитывать, необязательно пиздить его с детства, чтобы вырос хорошим человеком. Зато анон адепт перевоспитания злодеев через живительные пиздюли. И вот тут как ни ебись, а простым способом из засранца нормального человека не сделать, только через ломку. Можно и через любоффьку, но тут тоже не всегда работает, потому что засранцы любить не умеют, там часто одержимость да собственничество, без учета чувств объекта любви.
URL

01.12.2020 в 02:02

01.12.2020 в 02:02
На засранцев самая адекватная реакция, во всяком случае, закона и государства - влепление им соответствующего срока на зоне. Правда, еще неизвестно, пенитенциарные системы тоже бывают разные, в том числе и ткие, которые из засранцев еще больших засранцев по факту делают...
URL

01.12.2020 в 02:36

01.12.2020 в 02:36
Анон, это наказание, а не перевоспитание.
URL

01.12.2020 в 02:38

01.12.2020 в 02:38
Это не "а не". Первоспитание - одна из функций такого рода наказаний (теоретически).
URL

01.12.2020 в 02:53

01.12.2020 в 02:53
На засранцев самая адекватная реакция, во всяком случае, закона и государства - влепление им соответствующего срока на зоне.
что за бред? уже давно доказано, что современные тюрьмы лишь калечат и выпускают еще более озлобленных людей.
URL

01.12.2020 в 02:56

01.12.2020 в 02:56
Современные маггловские - да, но в фикшене бывают всякие.
URL

01.12.2020 в 03:11

01.12.2020 в 03:11
например? обычно тюрьмы авторы используют для тюремного порна. не более. реально кто-то пишет тюрьмы, где злодеев исправляют?
URL

01.12.2020 в 03:21

01.12.2020 в 03:21
Это не "а не". Первоспитание - одна из функций такого рода наказаний (теоретически).
Вот-вот. Поэтому лагеря и колонии и называются исправительно-трудовыми. Другое дело что реализация хромает, но сам факт.
Предполагается, что если дать принципиальным бездельникам возможность приложить себя к простому физическому полезному труду, пусть даже из-под палки, у них от этого в мозгах проясняется.
URL

01.12.2020 в 05:15

01.12.2020 в 05:15
Но в мозгах реально проясняется, если там есть чему прояснится. Физтруд зря недооценивают.
URL

01.12.2020 в 05:37

01.12.2020 в 05:37
Физтруд как панацея - это мораль ватного совкового колхозника, по определению идиота, обывателя и быдла.
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии