Физтруд зря недооценивают. Смотря как он организован. Один из самых успешных перевоспитателей - Макаренко, действовал по схеме "физтруд + наделение ответственностью + ощущение себя частью коллектива." Успех у него был не стопроцентный, но довольно впечатляющий. Потом ему запретили как раз использовать труд несовершеннолетних, и всё пошло по пизде.
Но надо сказать, что трудились его воспитанники не на благо государства, а для самих себя. Потому и ответственность начинали ощущать: не будут трудиться - самим же потом голодными сидеть.
дело не в трагедиях, а в превозмогании. Людям нужны герои, образцы для подражания - типа если он смог, то и они смогут; и что пересматривать взгляды не страшно, а наоборот, правильно. Согласен, если упор делается именно на превозмогании. То есть подразумевается, что герой (персонаж) обладает некой скрытой силой или резервами, и нужны правильно организованные обстоятельства, чтобы их актуализировать. Действительно, такой персонаж может быть примером. Но все же встречается в фанфикшене и такое, когда героя именно всячески третируют и принижают, а иногда и до откровенных пыток доходит, и подается это все под соусом "он же герой, он справится". Далеко ходить не надо - в ГП-фандоме полно таких пыточно-принижающих фиков. И наверняка он не один такой, где уже в каноне показано, что героя можно третировать (хотя это как бы замалчивается и преподносится иначе) - а потом этот герой начинает третировать всех ему неугодных. Не такая уж редкая вещь. Так что есть превозмогание, а есть именно грубая ломка личности.
Поэтому лагеря и колонии и называются исправительно-трудовыми. Другое дело что реализация хромает, но сам факт. Да ну, это все болтовня, порожденная пропагандой. На самом деле это либо узаконенное рабство, либо тупо изоляция самых отмороженных от общества.
в ГП-фандоме полно таких пыточно-принижающих фиков Справедливости ради, в основном этот троп делается не для того героя, которого пытают, а для остальных, которые потом мученика комфортить будут.
Скажем прямо - в ГП и полканона про это)). Про то, что допустимо ехать на том, кто везёт, иначе победы над злом не видать. Но да - он герой, он справился.
Справедливости ради, в основном этот троп делается не для того героя, которого пытают, а для остальных, которые потом мученика комфортить будут. К сожалению, да. Поэтому мне обычно на фб читать нечего - я не люблю комфорт после пиздюлей, а люблю чтобы герой превозмог без ансамбля, сам бля.
От сам, бля до мерисью, бля один шаг. Даладна. Тот же Снейп страшко с мерзким нравом и все его ненавидят и/или презирают даже после того, как он приходит и всех спасает. Ну какой из него Марти?)))
Но если про канон, то без Дамба Снейп бы в школу не пошел и не попал, а сел бы мотать срок вместе с упсами первой волны. Так что это обсуждать полюбому бессмасленно.
Это если б аще выжил. Потому что без Дамба Снейп бы не пошёл к нему просить за Лили, а скорее всего попробовал бы спасти её сам - и на этом бы закончился или от рук аврората, или от руки Лорда.
Причем, скорее всего, пожизненный. Но вообще Снейп неплохой пример, кстати. Смог же более-менее самостоятельно раскаяться и перетянуть плечо своего нутра со знаком "+" по сравнению с тем, что со знаком "-". По-бытовому неприятным типом - да, остался, но именно упиванцем-злодеем - нет.
Ну вот, собственно, классическое воспитание героя пиздюлями - без угрозы, а потом и смерти любимой чёрта с два он бы повернул направо. И как адепты "любого можно воспитать благостными разговорами" вписывают это в свою концепцию, хм, хм?
Снейп - продукт головотяпства Дамби в первую очередь. Дамби забил на то, что в его школе золотые детки занимаются непотребством - одни веселой компашкой третируют однокурсника, а другие вербуют сторонников в стан Волдеморта.
И это тоже. Кстати, вполне показательно, что развлечения этой компашки в Хогвартсе и развлечения упиванцев на квиддиче Х лет спустя - формально идентичны.
одни веселой компашкой третируют однокурсника, а другие вербуют сторонников в стан Волдеморта. анон, че за странный наезд? в Хоге где-то от 300 до 500 детей, примерно. Дамб - директор, у которого дохера работы. он как бы не личная нянечка Снейпа, чтобы защищать его от мародеров. если кто и проебался там, так это исключительно родители этих самых мародеров, вырастившие мудаков.
он как бы не личная нянечка Снейпа, чтобы защищать его от мародеров Тем не менее мародеров Дамб от Снейпа защитил, когда запретил ему рассказывать про оборотня. Да так качественно запретил, что тот даже своей возлюбленной Лили не проболтался чтобы себя от её наездов защитить. Мог же когда хотел.
Кстати, вполне показательно, что развлечения этой компашки в Хогвартсе и развлечения упиванцев на квиддиче Х лет спустя - формально идентичны. А у Ро вообще много параллелей где попало. За это Поттериану и люблю).
Тем не менее мародеров Дамб от Снейпа защитил, когда запретил ему рассказывать про оборотня. Да так качественно запретил, что тот даже своей возлюбленной Лили не проболтался чтобы себя от её наездов защитить.
Хотя думаю, что та и так догадывалась о пушистой проблеме... Хотя нет. О проблеме самой, думаю, знала совершенно точно, а вот о том пресловутом разводе Снейпа, который мог кончиться его трупом... не знала и слава Мерлину. Был бы тот еще культурный шок для нее.
Тем не менее мародеров Дамб от Снейпа защитил, ну да. давай разрушим жизнь Люпина, потому что Сириус ебанько. Люпин причем в той ситуации, что вот прям нужно было позволить Снейпу всем рассказать, что он оборотень?
Гермионе-то хватило одного-единственного сочинения про оборотней, чтобы 1 плюс 1 сложить. Даром, что Сева ровно для этого его и задал - чтобы побольше учеников раскусило и перестало уважать старого вражину) Думаю, уж в том, что Гермиона все поймет, Снейп не сомневался ни секунды. Он агрессивный и желчный, но ни разу не тупой.
То. Смотри с кем дружишь и как. есть люди, которые дружат с мудаками и идиотами, потому что боятся одиночества. токсичной дружбе посвящен на правдорубе не один тред. за пять лет не въехать что происходит? слушай, мы обсуждали Дамба. я тебе говорю, что он не обязан был разбираться с ссорами детишек, потому что у него своих обязанностей дохуя. и вмешался он в ситуацию с Люпином, потому что сам Люпин не виноват, что Сириус ебанько. откуда Дамбу знать догадалась там Лили или нет? он просто сказал Снейпу, чтобы тот не трепался. и вмешался, чтобы из-за ебанатов и пидорасов не была разрушена жизнь чувака, который вообще в этой ситуации не был виноват.
01.12.2020 в 07:50
Смотря как он организован. Один из самых успешных перевоспитателей - Макаренко, действовал по схеме "физтруд + наделение ответственностью + ощущение себя частью коллектива." Успех у него был не стопроцентный, но довольно впечатляющий.
Потом ему запретили как раз использовать труд несовершеннолетних, и всё пошло по пизде.
01.12.2020 в 07:56
01.12.2020 в 11:26
Согласен, если упор делается именно на превозмогании. То есть подразумевается, что герой (персонаж) обладает некой скрытой силой или резервами, и нужны правильно организованные обстоятельства, чтобы их актуализировать. Действительно, такой персонаж может быть примером.
Но все же встречается в фанфикшене и такое, когда героя именно всячески третируют и принижают, а иногда и до откровенных пыток доходит, и подается это все под соусом "он же герой, он справится". Далеко ходить не надо - в ГП-фандоме полно таких пыточно-принижающих фиков. И наверняка он не один такой, где уже в каноне показано, что героя можно третировать (хотя это как бы замалчивается и преподносится иначе) - а потом этот герой начинает третировать всех ему неугодных. Не такая уж редкая вещь.
Так что есть превозмогание, а есть именно грубая ломка личности.
01.12.2020 в 11:30
Да ну, это все болтовня, порожденная пропагандой. На самом деле это либо узаконенное рабство, либо тупо изоляция самых отмороженных от общества.
в ГП-фандоме полно таких пыточно-принижающих фиков
Справедливости ради, в основном этот троп делается не для того героя, которого пытают, а для остальных, которые потом мученика комфортить будут.
01.12.2020 в 11:42
Но да - он герой, он справился.
01.12.2020 в 11:44
К сожалению, да.
Поэтому мне обычно на фб читать нечего - я не люблю комфорт после пиздюлей, а люблю чтобы герой превозмог без ансамбля, сам бля.
01.12.2020 в 20:05
Озадаченно чешу репу.
А это так часто случается?
01.12.2020 в 20:13
Бывает. Хотя оч редко, конечно, читать почти нечего.
02.12.2020 в 00:37
02.12.2020 в 01:03
Даладна. Тот же Снейп страшко с мерзким нравом и все его ненавидят и/или презирают даже после того, как он приходит и всех спасает. Ну какой из него Марти?)))
02.12.2020 в 01:17
02.12.2020 в 01:22
02.12.2020 в 01:25
02.12.2020 в 01:28
02.12.2020 в 01:31
Причем, скорее всего, пожизненный. Но вообще Снейп неплохой пример, кстати. Смог же более-менее самостоятельно раскаяться и перетянуть плечо своего нутра со знаком "+" по сравнению с тем, что со знаком "-". По-бытовому неприятным типом - да, остался, но именно упиванцем-злодеем - нет.
02.12.2020 в 01:47
И как адепты "любого можно воспитать благостными разговорами" вписывают это в свою концепцию, хм, хм?
02.12.2020 в 01:49
А так - времени затраченного на одну аваду хватило)
02.12.2020 в 06:16
02.12.2020 в 18:13
02.12.2020 в 18:25
анон, че за странный наезд? в Хоге где-то от 300 до 500 детей, примерно. Дамб - директор, у которого дохера работы. он как бы не личная нянечка Снейпа, чтобы защищать его от мародеров. если кто и проебался там, так это исключительно родители этих самых мародеров, вырастившие мудаков.
02.12.2020 в 18:40
Тем не менее мародеров Дамб от Снейпа защитил, когда запретил ему рассказывать про оборотня. Да так качественно запретил, что тот даже своей возлюбленной Лили не проболтался чтобы себя от её наездов защитить.
Мог же когда хотел.
02.12.2020 в 18:43
А у Ро вообще много параллелей где попало. За это Поттериану и люблю).
02.12.2020 в 18:48
Хотя думаю, что та и так догадывалась о пушистой проблеме... Хотя нет. О проблеме самой, думаю, знала совершенно точно, а вот о том пресловутом разводе Снейпа, который мог кончиться его трупом... не знала и слава Мерлину. Был бы тот еще культурный шок для нее.
02.12.2020 в 18:53
ну да. давай разрушим жизнь Люпина, потому что Сириус ебанько. Люпин причем в той ситуации, что вот прям нужно было позволить Снейпу всем рассказать, что он оборотень?
02.12.2020 в 19:03
При ебаньке-Сириусе же.
И Лили не все.
02.12.2020 в 19:08
че?
И Лили не все.
ага, давай устроим секрет полишинеля. седня расскажем Лили, а Лили завтра подружке и так по цепочке.
02.12.2020 в 19:13
То. Смотри с кем дружишь и как.
02.12.2020 в 19:16
Типа и так не он.
И Лили была в курсе "теории", считаешь её совсем тупой - за пять лет не въехать что происходит?
02.12.2020 в 19:33
02.12.2020 в 19:44
есть люди, которые дружат с мудаками и идиотами, потому что боятся одиночества. токсичной дружбе посвящен на правдорубе не один тред.
за пять лет не въехать что происходит?
слушай, мы обсуждали Дамба. я тебе говорю, что он не обязан был разбираться с ссорами детишек, потому что у него своих обязанностей дохуя. и вмешался он в ситуацию с Люпином, потому что сам Люпин не виноват, что Сириус ебанько. откуда Дамбу знать догадалась там Лили или нет? он просто сказал Снейпу, чтобы тот не трепался. и вмешался, чтобы из-за ебанатов и пидорасов не была разрушена жизнь чувака, который вообще в этой ситуации не был виноват.