Пишет
Гость:
07.12.2020 в 08:32
Тред для увлекательной интеллектуальной игры - постановки диагноза литературным персонажам. Современными терминами, но по описаниям 19 века, а то и раньше. Не стеб.
четверг, 16 июня 2022 в 05:18
Пишет Гость:
Вопрос: ?
1. Интересно — 16 (57.14%)
2. Неинтересно — 1 (3.57%)
3. Всё равно — 11 (39.29%)
Всего: 28
@темы:
мультифэндом,
красота/здоровье,
персонажи
07.12.2020 в 11:09
07.12.2020 в 11:16
07.12.2020 в 11:26
07.12.2020 в 11:28
07.12.2020 в 12:54
Анончик, она там довольно убедительно это аргументирует. У нее много всего, ты почитай. Я только часть приведу.
Когда мы только знакомимся с Татьяной, уже замечаем, что с ней что-то не то:
"Итак, она звалась Татьяной.
Ни красотой сестры своей,
Ни свежестью ее румяной
Не привлекла б она очей.
Дика, печальна, молчалива,
Как лань лесная боязлива,
Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой."
Уже видно болезненное состояние - деревенская девушка не может похвастаться ни свежестью, ни румянцем. Ну и молчаливость, боязливость, постоянная печаль тоже намекают.
"Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела" - типичная проблема ребенка-аутиста, который не умеет ни в чувства, ни в отношения. И даже можно было бы принять ее нежелание играть с другими детьми, если бы она была поглощена каким-то хобби, но мы видим совсем другую картину:
"И часто целый день одна
Сидела молча у окна." - нормальный ребенок просидит целый день у окна? Молча? Ничего не делая? Явно нет.
07.12.2020 в 13:08
Ваще описан обычный интроверт, таких детей докуя.
07.12.2020 в 13:10
Где ты видишь в приведенном отрывке чтение романов?
07.12.2020 в 13:12
07.12.2020 в 13:12
07.12.2020 в 13:24
Анон, мне не нужны подсказки чтобы помнить "Онегина".
Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.
И были детские проказы
Ей чужды; страшные рассказы
Зимою в темноте ночей
Пленяли больше сердце ей.
Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли все;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Отец ее был добрый малый,
В прошедшем веке запоздалый;
Но в книгах не видал вреда;
Он, не читая никогда,
Их почитал пустой игрушкой
И не заботился о том,
Какой у дочки тайный том
Дремал до утра под подушкой.
Жена ж его была сама
От Ричардсона без ума.
Она любила Ричардсона
Не потому, чтобы прочла,
Не потому, чтоб Грандисона
Она Ловласу предпочла;
Но в старину княжна Алина,
Ее московская кузина,
Твердила часто ей об них.
В то время был еще жених
Ее супруг, но по неволе;
Она вздыхала о другом,
Который сердцем и умом
Ей нравился гораздо боле:
Сей Грандисон был славный франт,
Игрок и гвардии сержант.
Московская кузина - княжна Алина - приохотила некоторых женщин Лариных к чтению специфических романов
07.12.2020 в 13:31
07.12.2020 в 13:57
07.12.2020 в 14:59
Анон, мы говорим о конкретной строчке, но ты почему-то в доказательство приводишь совсем другую. Об увлечении Татьяны романами мне тоже напоминать не надо, спасибо. Но мы сейчас говорим именно об этом:
"И часто целый день одна
Сидела молча у окна."
Где ты тут видишь чтение романов? Пушкин русским по белому написал, что она сидела. Одна. У окна. Молча. Сидеть молча не равно читать роман, тем более что, если Пушкин хотел показать, что она не просто сидела, а читала, в ритм это вполне укладывается:
"И часто целый день одна
Сидела с книгой у окна."
Пушкин этого не сделал. Очевидно, что он хотел подчеркнуть, что она просто сидела. Одна и молча. Безо всяких книг.
07.12.2020 в 15:40
07.12.2020 в 15:48
Думаешь, у Тани книг было как щас в интернетах? Хуй там, считанные. И наверняка Татьяна их все зачитала до дыр. Естественно, что всё свободное время она сидела мечтала
о любви,пока читать нечего - чем ещё заниматься романтически настроенной томной девице?07.12.2020 в 15:51
07.12.2020 в 16:15
Анон, ну не надо Пушкина считать дурее себя. Если тебя спросят, что ты делаешь, ты же не ответишь "сижу молча", а скажешь конкретно "читаю" или "телевизор смотрю" или еще что. Почему же Пушкин, по-твоему, не указал на то действие, которое Татьяна якобы совершала, а написал конкретно "сидела молча у окна". Не вышивала, не читала, даже не пальцем в носу ковыряла, а просто молча сидела. Пушкин нарисовал конкретную картину, очень наглядную.Так что просто она сидела, ничего не делая, целый день. Это уже не просто интроверт, это уже действительно диагноз.
Думаешь, у Тани книг было как щас в интернетах? Хуй там, считанные. И наверняка Татьяна их все зачитала до дыр. Естественно, что всё свободное время она сидела мечтала о любви, пока читать нечего - чем ещё заниматься романтически настроенной томной девице?
В то время, о которой строчка, она не романтически настроенная томная девица, а ребенок. Увлечение романами пришло позже.
07.12.2020 в 16:30
С чего ты взял, что Пушкин непременно описывает только дела? Он описывает образ - и вполне ясно описывает: Татьяна не треплется с домочадцами, ей интереснее в своих мечтах, чем в реале примитивного сельского быта семьи.
Да, что делает - сидит смотрит в окно. Совершенно нормальный подросток, куча таких.
В то время, о которой строчка, она не романтически настроенная томная девица, а ребенок. Увлечение романами пришло позже.
А вот на это попрошу пруфы.
07.12.2020 в 17:17
07.12.2020 в 17:20
07.12.2020 в 17:23
07.12.2020 в 17:38
07.12.2020 в 17:44
07.12.2020 в 17:48
07.12.2020 в 18:37
Идиот - как раз точно нет, кстати. Идиот в более-менее современном смысле - это когда такой умственно отсталый, что практически овощ, чуть лучше, чем младенец (если вообще лучше). Эпилептик - факт канона. Вопрос в том, хватит ли этого, чтобы объяснить все его психические особенности, или нужно что-то еще. Если что-то еще, то лично я вижу черты того же аспергерства, но совместимо или оно вообще с эпилепсией и к селу ли оно и к городу в образе Мышкина в целом - тут я не уверен..
07.12.2020 в 18:41
Это в тред ушедших знаменитостей, анончик, он на новом правдорубе основан в марте со смертью Лимонова
07.12.2020 в 18:48
У всех дела, только у Татьяны - мечты. И Пушкин это подчеркивает. Ну а интереснее в мечтах, чем в играх с детьми - ну как-то да, в современном мире это уже нехилый такой повод задуматься хотя бы о визите к психологу, когда ребенок не играет с детьми, а только сидит и мечтает.
Ее изнеженные пальцы
Не знали игл; склонясь на пяльцы,
Узором шелковым она
Не оживляла полотна...
Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.
И были детские проказы
Ей чужды: страшные рассказы
Зимою в темноте ночей
Пленяли больше сердце ей.
То есть она вообще ничего не делает, только мечтает. Меня бы такой современный ребенок однозначно насторожил.
А вот на это попрошу пруфы.
Два раза уже приносили. Ты читать-то умеешь?
"Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
И часто целый день одна
Сидела молча у окна."
Что тебе непонятно в этой строфе? Или ты думаешь, что дитя сама в толпе детей - это об одном времени, а сидела у окна - это о другом? Тогда уж ты принеси пруфы, что речь о прошедших годах, а не об одном и том же возрасте. Кстати, дальше видим:
Когда же няня собирала
Для Ольги на широкий луг
Всех маленьких ее подруг,
Она в горелки не играла,
Ей скучен был и звонкий смех,
И шум их ветреных утех.
Маленьких подруг - это однозначно не девушек, а девочек. Первый выезд в свет был лет в 16, так что Ольге и ее подругам явно было много меньше. Ну сколько ей могло быть? 6? 7? Татьяна старше на год, пусть на два. Ей явно не старше девяти. А вот ты принесешь пруфы, что речь идет о том времени, когда Татьяна уже девушка и увлекалась романами?
07.12.2020 в 18:51
Про Каренину, кстати, с ней абсолютно согласна. Сама, когда читала, думала об этом же, но так красиво и логично не могла сформулировать.
07.12.2020 в 19:21
Ну и зря. Для кучи детей такое поведение нормально безо всяких диагнозов.
Вообще заебало требование непременно быть энерджайзером, активным, общительным, на позитиве.
Два раза уже приносили. Ты читать-то умеешь?
А сам-то умеешь?
Или ты думаешь, что дитя сама в толпе детей - это об одном времени, а сидела у окна - это о другом?
Да нет, это ты думаешь, что фтыкание Тани в окно и её увлечение романами из разных времен. Вот на это давай пруфы.
Маленьких подруг - это однозначно не девушек, а девочек. Первый выезд в свет был лет в 16, так что Ольге и ее подругам явно было много меньше.
Какие ещё 16?
Какие ещё "много меньше"?
Онегин про письмо Татьяны:
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Няня рассказывает Тане про любовь:
— И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. —
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.
При том, что в деревнях во всякие горелки-салочки гасали и в 13, и в 15, и в 17 - всё потому же, что заняться было больше особо нечем, развлечений там с гулькин нос.
Но да, Татьяна была взрослее Ольги аж на целый год. При этом Ольга уже умела кокетничать и танцевала с 26летним Онегиным.
А выезд в свет у Татьяны случился позже, потом.
Так что сидит и втыкает у окна Татьяна в 13 и позже - самый возраст грезить о любвях из романов, в то время как на год младшая сестра носится с другими детьми в играх.
07.12.2020 в 19:56
у современного ребенка доступ к интернету телевизору и прочим развлечениям, а в те времена посидеть помечтать это неплохой способ провести досуг