А если автор развивает персонажа, что начинал он канонично, но изменился? Автор досыпал обоснуя почему перс именно так изменился и мы не можем быть уверены, как он повел бы себя в каноне. Ну например Мидория из Академии, случилась пиздецкая пиздецома и он стал злодеем, не прям за ночь, а процессом, который подают как можно канонично для персонажа с допущениями, чтобы эти изменения имели место быть.
Предположим, ты оцениваешь вероятность того, что факт Икс имел место в каноничной вселенной. 0 - совершенно точно не было, всему противоречит. 100 - совершенно точно было, написано практически открытым текстом, выводится логически. У разных людей оценки одного и того же Икса будет разные. На нее будут влиять знания (если мне неизвестно, см. выше, где и что бомбили, какие песни были популярными, кого когда где прессовали - я не смогу учесть эти факты), симпатии к персонажам и идеям, через них выражаемые, общие взгляды на то, как соотносится написанное и прочтенное... Многое будет влиять. А теперь оценим твое желание при придумывании сюжета следующего фанфика опираться на реальность Икс или желание при чтении чужого фанфика найти в нем Икс. Тоже по шкале от 0 до 100. Эти оценки, если ты не робот, будут отличаться.
Имхо, если первая оценка высокая, то Икс - хэдканон, а если вторая намного выше первой - это ООС. Если первая при этом равна нулю, это АУ.
А если каноничная вселенная противоречит сама себе? То есть, в каноне в разных местах написано разное о персонаже Икс, и это не мнение разных репортеров, а и то и другое приводится как факт. Как несколько взаимоисключающих фактов.
А если автор развивает персонажа, что начинал он канонично, но изменился? А это и есть то, ради чего вообще придумали предупреждение "оос") Предупреждения в принципе нужны зачем? Чтобы те, кого сквикают определенные вещи, могли их избегать, а кого те же вещи кинкуют, могли их находить. И если фикрайтер развивает каноничную няшку в свиноеба или, наоборот, перевоспитывает свиноеба в паладина бобра, то кого-то это кинканет, а кого-то сквикнет. За этим и нужно предупреждение об оосе.
Вопрос: может ли персонаж, заявленный как хороший, совершать поступки, которые в описываемый период времени не считались плохими, но нашими современниками воспринимаются именно как плохие?
нифига себе срач на пустом месте. не по теме: к оос-ам отношусь скорее хорошо, пусть и редко когда удаётся из персонажа-говна или пустышки сделать конфетку. спасибо тем кто предупреждает о том, что персонажи изменены и каноничности можно не ждать. OOC. Насколько это понятие внутреннее, а насколько внешнее? Что такое эта буквочка C: человек или ожидания от него? и внутреннее и внешнее (тк внешнее есть результат внутреннего). отражает то, насколько персонаж, про которого мы знаем из канона, будет продолжать думать и действовать в колее, заданной каноном. лёгкие неточности колею не ломают, если единожды с неё крупно с драмой и катастрофой сойти а потом весь фик возвращаться - в принципе тоже может получиться в характере. в примере тс если каноничен вариант б, то вариант а скорее оос - по информации из канона мы не можем предположить поведение героя в ситуации, которую пишет а. поэтому стоит предупредить, что действия героя будут мотивированны не "он всегда так поступает" а "автор так видит".
может ли персонаж, заявленный как хороший, совершать поступки, которые в описываемый период времени не считались плохими, но нашими современниками воспринимаются именно как плохие? А если персонажа написал наш современник? конечно может, к чему такие вопросы? О_о более того - если персонаж другого времени ведёт себя как человек сегодняшний то получается пииипец кринджово. анон попытался недавно посмотреть сериал "великая" - плюнул на первой же серии когда будущей императрице служанка советы без спросу давала. то есть уже у слуги без образования знаний больше чем у дворянки, и нахуй ушёл весь дворцовый этикет кому когда и как можно говорить с императорским величеством (и уж особенно советы давать). кесарю кесарево, а описываемому времени персонажей своего времени. для всего остального пишите истории про попаданцев, которые оказываются в прошлом и строят там сжв утопию
А это и есть то, ради чего вообще придумали предупреждение "оос") Я думала, что оос это с потолка взятые изменения. Не "хороший А" стал плохим по указанным в фике причинам, а "хороший А" первоначально плохой в фике просто так. Тогда уж не Out Of Character, а Out Of Image. То что мы видим на экране и ни шага в сторону. Но персонажи то по идее должны быть гибкие как живые, их характер под определенным влиянием может меняться. Так сказать, логическое развитие.
и другого персонажа, которому окнорм отправлять детей на лето в город, который бомбят. Для него то, что его страна ведет войну, не повод озаботиться судьбой детей, которых он учит. Он (это опять же канонный факт) больше озабочен судьбой своего друга и возлюбленного, который воюет на стороне врага. Что? У директора Диппета был возлюбленный, который воевал на стороне врага? Вау. Чего только не узнаешь из анонимных тредов. Анон, ты серьезно? Ты сейчас кидаешь претензию Дамблдору - обычному учителю, который не озаботился маглокровками? Почему он должен был? С чего вдруг это стало его обязанностью? Его обязанность - преподавать, не более. Почему ты не выставляешь претензии Слагхорну, который был деканом Тома? Почему ты не предъявляешь претензии другим учителям, директору Диппету и вообще всему Министерству Магии? Вот поэтому такие вещи и стоит помечать в шапке фика. Потому что у тебя альтернативное виденье, о котором я хочу получить предупреждение прежде, чем открою твой фик. Нахрен мне сквикаться об него? Ты упоролся в своем виденье Дамба-мудака: ну так предупреждай об этом людей, решивших прочесть твой фик. Анон в 23:50 абсолютно прав. Нужно уметь различать канон от фанона.
Анон, вопрос не в том, почему Дамблдор был должен. У него не было такой обязанности, ты прав. Но он понимал, что происходит, нет? Диппет, может, не понимал, а Дамби понимал. Он, ввиду того, что за ходом войны следил, не мог не понимать, что вот эти дети, которых он учит, едут на Хогвартс-экспрессе из условно безопасной школы в город под бомбежкой. И что кто-то из детей в сентябре может не вернуться из-за магловской бомбы. Да, он имел право ничего по этому поводу не предпринимать, промолчать, пройти мимо. Но называться после такого бездействия хорошим человеком невозможно.
А я себя Великим Светлым не называю. а где это Дамб себя так называл? ты хоть цитату принеси. Диппет, может, не понимал, а Дамби понимал. с хуяли Диппет не мог этого понять? в каноне где-то говорили, что он даун? или что? едут на Хогвартс-экспрессе из условно безопасной школы в город под бомбежкой. И что кто-то из детей в сентябре может не вернуться из-за магловской бомбы. магловская бомба могла разъебать и магический район. могла весь Лондон к хуям снести и че дальше? Дамбу нужно было всех детей запереть в Хоге, насрав на Министерство, указ директора и родителей учеников? и, опять же, что за доебка до Дамба? он единственный учитель на всю школу? и ниче, что у Дамба на тот момент были более важные дела? типа нужно было остановить Гриндевальда и все такое? или он в принципе мог воевать в тот период времени? а че нет-то? Тесей вполне себе воевал во время Первой мировой. мы, конечно, это увидим в оставшихся Тварях, но мы точно знаем, что у Дамба была война с Гриней в приоритете.
06.07.2020 в 10:19
06.07.2020 в 10:25
06.07.2020 в 10:26
У разных людей оценки одного и того же Икса будет разные. На нее будут влиять знания (если мне неизвестно, см. выше, где и что бомбили, какие песни были популярными, кого когда где прессовали - я не смогу учесть эти факты), симпатии к персонажам и идеям, через них выражаемые, общие взгляды на то, как соотносится написанное и прочтенное... Многое будет влиять.
А теперь оценим твое желание при придумывании сюжета следующего фанфика опираться на реальность Икс или желание при чтении чужого фанфика найти в нем Икс. Тоже по шкале от 0 до 100.
Эти оценки, если ты не робот, будут отличаться.
Имхо, если первая оценка высокая, то Икс - хэдканон, а если вторая намного выше первой - это ООС. Если первая при этом равна нулю, это АУ.
06.07.2020 в 10:29
06.07.2020 в 10:36
06.07.2020 в 10:40
А это и есть то, ради чего вообще придумали предупреждение "оос")
Предупреждения в принципе нужны зачем? Чтобы те, кого сквикают определенные вещи, могли их избегать, а кого те же вещи кинкуют, могли их находить.
И если фикрайтер развивает каноничную няшку в свиноеба или, наоборот, перевоспитывает свиноеба в паладина бобра, то кого-то это кинканет, а кого-то сквикнет. За этим и нужно предупреждение об оосе.
06.07.2020 в 10:50
06.07.2020 в 10:55
06.07.2020 в 11:06
06.07.2020 в 11:09
06.07.2020 в 11:20
не по теме: к оос-ам отношусь скорее хорошо, пусть и редко когда удаётся из персонажа-говна или пустышки сделать конфетку. спасибо тем кто предупреждает о том, что персонажи изменены и каноничности можно не ждать.
OOC. Насколько это понятие внутреннее, а насколько внешнее? Что такое эта буквочка C: человек или ожидания от него?
и внутреннее и внешнее (тк внешнее есть результат внутреннего). отражает то, насколько персонаж, про которого мы знаем из канона, будет продолжать думать и действовать в колее, заданной каноном. лёгкие неточности колею не ломают, если единожды с неё крупно с драмой и катастрофой сойти а потом весь фик возвращаться - в принципе тоже может получиться в характере.
в примере тс если каноничен вариант б, то вариант а скорее оос - по информации из канона мы не можем предположить поведение героя в ситуации, которую пишет а. поэтому стоит предупредить, что действия героя будут мотивированны не "он всегда так поступает" а "автор так видит".
06.07.2020 в 11:29
А если персонажа написал наш современник?
конечно может, к чему такие вопросы? О_о
более того - если персонаж другого времени ведёт себя как человек сегодняшний то получается пииипец кринджово. анон попытался недавно посмотреть сериал "великая" - плюнул на первой же серии когда будущей императрице служанка советы без спросу давала. то есть уже у слуги без образования знаний больше чем у дворянки, и нахуй ушёл весь дворцовый этикет кому когда и как можно говорить с императорским величеством (и уж особенно советы давать).
кесарю кесарево, а описываемому времени персонажей своего времени. для всего остального пишите истории про попаданцев, которые оказываются в прошлом и строят там сжв утопию
06.07.2020 в 11:49
Я думала, что оос это с потолка взятые изменения. Не "хороший А" стал плохим по указанным в фике причинам, а "хороший А" первоначально плохой в фике просто так. Тогда уж не Out Of Character, а Out Of Image. То что мы видим на экране и ни шага в сторону. Но персонажи то по идее должны быть гибкие как живые, их характер под определенным влиянием может меняться. Так сказать, логическое развитие.
06.07.2020 в 15:13
Что? У директора Диппета был возлюбленный, который воевал на стороне врага? Вау. Чего только не узнаешь из анонимных тредов.
Анон, ты серьезно? Ты сейчас кидаешь претензию Дамблдору - обычному учителю, который не озаботился маглокровками? Почему он должен был? С чего вдруг это стало его обязанностью? Его обязанность - преподавать, не более. Почему ты не выставляешь претензии Слагхорну, который был деканом Тома? Почему ты не предъявляешь претензии другим учителям, директору Диппету и вообще всему Министерству Магии? Вот поэтому такие вещи и стоит помечать в шапке фика. Потому что у тебя альтернативное виденье, о котором я хочу получить предупреждение прежде, чем открою твой фик. Нахрен мне сквикаться об него? Ты упоролся в своем виденье Дамба-мудака: ну так предупреждай об этом людей, решивших прочесть твой фик. Анон в 23:50 абсолютно прав. Нужно уметь различать канон от фанона.
06.07.2020 в 23:26
Да, он имел право ничего по этому поводу не предпринимать, промолчать, пройти мимо. Но называться после такого бездействия хорошим человеком невозможно.
06.07.2020 в 23:27
06.07.2020 в 23:35
07.07.2020 в 00:09
а где это Дамб себя так называл? ты хоть цитату принеси.
Диппет, может, не понимал, а Дамби понимал.
с хуяли Диппет не мог этого понять? в каноне где-то говорили, что он даун? или что?
едут на Хогвартс-экспрессе из условно безопасной школы в город под бомбежкой. И что кто-то из детей в сентябре может не вернуться из-за магловской бомбы.
магловская бомба могла разъебать и магический район. могла весь Лондон к хуям снести и че дальше? Дамбу нужно было всех детей запереть в Хоге, насрав на Министерство, указ директора и родителей учеников? и, опять же, что за доебка до Дамба? он единственный учитель на всю школу?
и ниче, что у Дамба на тот момент были более важные дела? типа нужно было остановить Гриндевальда и все такое? или он в принципе мог воевать в тот период времени? а че нет-то? Тесей вполне себе воевал во время Первой мировой. мы, конечно, это увидим в оставшихся Тварях, но мы точно знаем, что у Дамба была война с Гриней в приоритете.