Типа админ Правдоруба 2.0 Правдоруб 2.0

воскресенье, 05 июля 2020

Привыкли руки к топорам

22:44 Зоозащитники и зоошиза
Пишет Гость:
05.07.2020 в 22:31

Все эти, так называемые, зоозащитники, которые живут тем, что ловят уличных животных (вроде котиков, собачек и т.д.), приводят их в "товарный вид" и пытаются пристроить в "семью", и которые за свои собственные средства стерилизуют этих животных, и объявления от которых заполонили, кажется, всё и вся - чем вызвана их агрессия и озлобленность на окружающих людей? Да и в принципе, хотелось бы узнать, как анон относится к подобным личностям?

Вопрос: ?

1. Расскажу — 2 (10.53%)
2. Почитаю — 5 (26.32%)
3. Всё равно — 12 (63.16%)

Всего: 19

@темы: животные, реал

URL
На Чистых прудах появился выводок утят, ровно девять, пуш...
Идей много, реалиЗА!ция страдает.
Ши: Забавно, считается, что "автор" дневника - ...
:wow: :wow: :wow: YESSSS!!! Они сделали!!! Ето надо ...
Пришла на сессию в университет, а оказывается мы там нико...
Картинка одного из последних дней Шумная, безумная ночь...

07.07.2020 в 17:21

07.07.2020 в 17:21
ты серьезно боишься, что стерилизация бездомных и тех кого не хотят разводить приведет к исчезновению котиков?
Я разобраться хочу. Причём исключительно с научной точки зрения, а не моральной. Выше писала уже, что не в теме. Сделайте, пожалуйста, скидку на то, что то, что очевидно вам, совсем не обязательно очевидно для других.
URL

07.07.2020 в 17:24

07.07.2020 в 17:24
Я разобраться хочу.
ну так почитай нужную литературу, статьи, исследования. пришел на анонимку и "разбираешься", серьезно?
URL

07.07.2020 в 17:36

07.07.2020 в 17:36
Фанатики
Кстати, да. Вы правы.
Он всегда агрессивно реагирует на всех, кого не удаётся убедить заняться тем же.
Да и методы убеждения у них так себе. "Если до тебя самого не доперло, то ты тупая человекомразь" - и это самое мягкое, что от них можно услышать.

Агрессия таки вызвана тем, что другие люди, не зоошизики:
Я ещё наткнулась сейчас на то, что это бизнес. Типа, мы покажем искалеченное больное животное и откроем сбор. Люди же такие сердобольные лохи. И это действительно работает.
Так что получается их агрессия ещё и способ защиты такого вот сомнительного дохода.

какая-нибудь абстрактная Даша
И это не есть нормально, когда человек приходит в итоге к подобным выводам.
Хорошо, когда можно абстрагироваться от подобных людей. Но каково тем, кому приходится жить с такими? Не позавидуешь.
URL

07.07.2020 в 17:47

07.07.2020 в 17:47
Дело в том, что в вопросе защиты животных нет какого-то общепризнанного разумного ориентира "вот это делать надо обязательно, а вон то нельзя ни в коем случае". Во многом тут правят бал традиции, а в остальном - мода и бизнес. Каждый производитель кошачьего корма заявляет, что он производит амброзию и нектар, а остальные производители - отраву. Определенные операции объявляются то обязательными, то вредными. Вот тут про удаление когтей писали, про стерилизацию, а в некоторых цивилизованных странах считается обязательным резать голосовые связки животным, чтобы издаваемые ими звуки не беспокоили соседей. Про традиции, думаю, понятно - свободный выгул, питание чем попало, распространенный в частном секторе утилитарный подход (животное полезно, пока выполняет функции, а потом может и сдохнуть).
URL

07.07.2020 в 18:08

07.07.2020 в 18:08
ну так почитай нужную литературу, статьи, исследования. пришел на анонимку и "разбираешься", серьезно?
Вопрос по поводу стерилизации возник исключительно благодаря этому треду. И расчет на то, что на сообществе найдется хотя бы один анон в теме, который хотя бы подскажет в какую сторону копать. Не понимаю зачем ради этого рыться во всех этих исследованиях, литературе, искать какие-то непонятные статьи и т.п.
Иначе я не знаю зачем тогда в принципе общаться с людьми.
Так что спасибо, что тратите время на комментарии, но мне бы хотелось, чтобы они были по существу, а не несли в себе желание осудить и самоутвердиться за то, где и как я пожелала получить нужную мне информацию. Потому что сдаётся мне, что вы сами не в теме. Иначе давно бы порекомендовали что-то или кого-то конкретного почитать/посмотреть. Как это обычно делается.
URL

07.07.2020 в 19:03

07.07.2020 в 19:03
Иначе давно бы порекомендовали что-то или кого-то конкретного почитать/посмотреть.
вообще-то выше принесли ссылку.
URL

07.07.2020 в 19:30

07.07.2020 в 19:30
Я разобраться хочу.
Анонче, я тебя не понимаю. Ты спрашиваешь, а не вымрут ли котики если мы их начнем массово стерилизовать (особенно бездомных)?
Если это тот вопрос, то посуди: дикой природе эти котики не нужны вообще. В лесах есть или свои котики (которые дикие-дикие) или аналогичные хищники. Если даже прямо сейчас нет (конкуренция с мурлыками задавила), то или через несколько лет хищники расплодятся сами, или человеку надо немного подтолкнуть ситуацию (аналог с волками в елоустонском парке - загубил, шикарным пример по многим моментом)
Итого котики нужны или в городской среде или человеку. Человек необходимое количество себе наплодит легко и свободно. Более того, если их разведением будут заниматься исключительно заводчики, то а) цена на котика будет существенна, для того чтобы от скуки заводить 10 котов, а потом не следить за ними. б) существенно легче за ними будет проследить (запросто организуют чипирование, обязательные медосмотры у ветеринара и прочее), а значит дегенератов, которые издеваются над животными и безответственных граждан, которые не следят за живностью станет куда меньше.
Остается единственный спорные вопрос: городская среда. Это упомянутые крысы, мыши, голуби и т.д. Но даже для этого можно легко вывести породу городских крысоловов, которых можно даже контролируемо (убедившись что они не начнут размножаться) выпускать "в мир".

На данный момент массовый отлов бродячих со стерилизацией (усыплением для особо критичных районов) и массовая стерилизация всех домашних (помимо оф), это самое разумное и гуманное с глобальной точки зрения.
НО это требует огромных фин вложений и человекоусилий (включая изменение сознания большинства), что объективно на мировом уровне этим никто не занимается (хотя некоторые европейские страны уже приближаются к этому)
URL

07.07.2020 в 19:31

07.07.2020 в 19:31
*/загугли
URL

07.07.2020 в 20:44

07.07.2020 в 20:44
Более того, если их разведением будут заниматься исключительно заводчики, то
... то мы рискуем получить популяцию красивых, но насквозь больных котиков. Как это уже случилось с породистыми собачками. Потому что заводчики зачастую не смотрят ни на что, кроме экстерьера, да и тот пытаются утрировать до нежизнеспособных пределов. прастити, наболело
Я вообще за стерилизацию котиков, тем более уличных (хотя нефиг котикам на улице вообще делать, они там года два-три максимум живут), но, пожалуйста, не надо оставлять заводчикам исключительное право на разведение. А то они разведут.
URL

07.07.2020 в 21:24

07.07.2020 в 21:24
+1 анону выше. Сердце кровью обливается при взгляде на изуродованных "породистостью" котов, да и собак тоже, хоть я их и не люблю.
Нахуй, нахуй. Пусть лучше по подворотням да подвалам плодятся, чем так. Уличных собак отлавливать и усыплять, а с кошками не надо делать ничего вообще.
URL

07.07.2020 в 21:25

07.07.2020 в 21:25
Я про заводчиков имела ввиду не исключительно питомники, а что-то типа зарегистрированных сознательных граждан. Типа вот у меня здоровая некастрированная кошка. Вот от нее котята, котенок А ушел в эту семью, котенок - Б в эту, котенок Д - погиб, котенок Г остался у хозяйки, но стерилизован.

заводчики, это те кто отчитываются за помет, а не топят/выбрасывают/пристраивают в первые попавшиеся руки. Всех больных стерилизовать обязательно. Да хоть дворняжек обыкновенных, но контролируемо (питомники и типа заводчики тоже далеко не всегда следят за судьбой питомца).
URL

07.07.2020 в 21:28

07.07.2020 в 21:28
[конспироложество мод он]Регулярно закрадывается мысль, что все эти зооревнители стерилизаций на самом деле бьются за то, чтобы людям некого было с улиц даром подбирать, и они были вынуждены покупать изуродованных инбридингом больных животных за бешеные тыщи.[/конспироложество мод офф]
URL

07.07.2020 в 21:30

07.07.2020 в 21:30
:apstenu:
URL

07.07.2020 в 21:37

07.07.2020 в 21:37
Ну так может они начнут с того, что стерилизуют и перестанут разводить всех своих мейнкунов, сфинксов, коротколапых, бесхвостых, с заломленными ушами, кучерявых и прочих инвалидов от рождения, от нормальных домашних кошек отцепятся?
URL

07.07.2020 в 21:40

07.07.2020 в 21:40
да пофиг какие кошки останутся. Кучерявые, лысые в крапинку. Главное чтобы на улице (так для конспирологов: 5 подберут, 20 выбросят в реалиях нашей страны) поголовье максимально снизилось
URL

07.07.2020 в 21:45

07.07.2020 в 21:45
Имхо, лучше наоборот. Поменьше породных, побольше обычных, хоть и на улицах. В Индии и ещё где-то (в Турции?), например, держать кошек в доме вообще не принято, они уличные звери. К домам прибегают только подкормиться. Не для нашего климата обычай, но и ничего страшного в нём нет.
URL

07.07.2020 в 21:53

07.07.2020 в 21:53
Уличные коты, в отличие от собак, являются полезной частью городской экосистемы, сокращая популяцию птиц и крыс. С тех пор, как дебилизм в форме заваривания мусоропроводов развился в масштабе мировом, от ворон, которые растаскивают пакеты по всему двору, спасение одно - коты.
URL

07.07.2020 в 22:02

07.07.2020 в 22:02
Да врановых если принудительно не кантрить, они кого хошь изведут и затопчут, даже кошек. Умные, гады, и сильные. И тех же мелких птичек изничтожают только так, убивают, гнезда разоряют. Так что ещё вопрос, а кошки ли в исчезновении тех 20 видов птиц виноваты.
Но не всякая кошка даже с сороками справится, если тех две или три.
URL

07.07.2020 в 22:35

07.07.2020 в 22:35
Ты спрашиваешь, а не вымрут ли котики если мы их начнем массово стерилизовать (особенно бездомных)?
Вы же понимаете, что речь может идти не обязательно о котиках. Но да. Спрашиваю. Потому что создаётся впечатление, что это массово. Кто-то стерилизует домашних, кто-то специально занимается отловом диких и тоже их стерилизует. Не стерилизуют лишь тех, кто предназначен для разведения. Но повторюсь. Это лишь впечатление. Оно вполне может быть ошибочным.
Если это тот вопрос, то посуди: дикой природе эти котики не нужны вообще.
Я не берусь утверждать так вот категорично о том, что "дикой природе эти котики не нужны вообще". Потому что если исчезнет один вид, значит другой вид будет преобладать. К слову ярчайший пример с теми же котами, когда их массово истребляли в средние века, что привело к повышению популяции крыс и отсюда, конечно, распространение болезней, в частности чумы. В результате деятельности человека и появляются инвазивные виды.
Про аналог с волками не в курсе. Поищу информацию. Спасибо.
Более того, если их разведением будут заниматься исключительно заводчики, то а) цена на котика будет существенна, для того чтобы от скуки заводить 10 котов, а потом не следить за ними. б) существенно легче за ними будет проследить (запросто организуют чипирование, обязательные медосмотры у ветеринара и прочее), а значит дегенератов, которые издеваются над животными и безответственных граждан, которые не следят за живностью станет куда меньше.
Вы уж простите, но я так и вижу заводчика, в квартире которого живёт с десяток (котов, собачек, крысок и т.д.) в надежде их пристроить получше и подороже. И я прям воочию представляю постоянную ругань с обезумевшими соседями, которых достал этот нескончаемый звериный шум и тошнотворный въевшийся запах. Нет, всё то, что вы описали, лишь утопия.
В любом случае, вы описали лишь собственное видение.
А так кого только не разводят. Вон сегодня на группу в ВК наткнулась, где обычных помойных серых крыс предлагают. С кураторством, отчетом и т.п.
Ну, и если верить людям, то стерилизация тех же бродячих собак, ситуацию как-то совсем не улучшила. А ведь убеждали, что такие собаки становятся менее агрессивными.
URL

07.07.2020 в 22:43

07.07.2020 в 22:43
то мы рискуем получить популяцию красивых, но насквозь больных котиков. Как это уже случилось с породистыми собачками.
К слову, да. Согласна с вами. И более того оно уже так и есть. Многие, кто завёл себе породистых котов, в итоге вынуждены бегать по врачам, чтобы выяснить (или не выяснить), что вдруг с их животным происходит. Несколько раз становилась невольным свидетелем подобных разговоров.
URL

07.07.2020 в 22:53

07.07.2020 в 22:53
К домам прибегают только подкормиться. Не для нашего климата обычай, но и ничего страшного в нём нет.
Вы про Россию? Если что у неё условно четыре климатических зоны: тропическая, субтропическая, умеренная и полярная. Так что про климат вы зря, да и вполне себе есть такие коты, которые именно так и поступают. Да чего уж? У нас такой жил долгое время. Иногда его больше недели дома не бывало. И это мы в квартире жили, и не на первом этаже. Был такой типичный киплиновский уличный котяра, который "гуляет сам по себе".
URL

07.07.2020 в 22:54

07.07.2020 в 22:54
Уличные коты, в отличие от собак, являются полезной частью городской экосистемы, сокращая популяцию птиц и крыс.
Ну, начнём с того, что не каждая кошка подымет лапу на крысу. Продолжим тем, что зачастую кошкам нет нужды кого-то ловить, потому что бабульки с кастрюльками обеспечивают им столовые прямо под подвальными продухами (куда, кстати, приходят питаться те же крысы, ибо объедков много, кошки не справляются). И заполируем тем, что уличные кошки долго не живут и массово гибнут от всевозможных причин, не последней из которых являются инфекции. Я уже не первый десяток лет наблюдаю уличных котов во дворе, так вот: они каждый год новые. Не помню ни одного прожившего больше двух лет, тогда как домашние до 20 доживают. Нахер такую экосистему.
URL

07.07.2020 в 23:01

07.07.2020 в 23:01
Ну, и если верить людям, то стерилизация тех же бродячих собак, ситуацию как-то совсем не улучшила. А ведь убеждали, что такие собаки становятся менее агрессивными.

Потому что это бред сивой кобылы. Ни один кинолог не поддержит идею ОСВ, её как раз зоошизики и протолкнули. Стерилизация не снижает межвидовую агрессию. Она может снизить половую - и то преимущественно у кобелей, потому что снижается уровень тестостерона. У сук, наоборот, снижается выработка женских половых гормонов, тогда как количество мужских остаётся прежним, уровень последних по отношению к первым в сравнении с гормональным фоном нестерилизованной суки повышается - и здравствуй агрессия.
URL

07.07.2020 в 23:08

07.07.2020 в 23:08
Да врановых если принудительно не кантрить, они кого хошь изведут и затопчут, даже кошек.

И чайки, кстати, тоже.
URL

07.07.2020 в 23:20

07.07.2020 в 23:20
Потому что это бред сивой кобылы. Ни один кинолог не поддержит идею ОСВ,
Похоже у нас это распространено повсеместно - не консультироваться со специалистами. Причем куда ни плюнь.
URL

08.07.2020 в 00:51

08.07.2020 в 00:51
Крысы обычно испытывают стресс от одного запаха котов. И вообще, то, что сегодня котик сытый, не значит, что котик не хочет играть с крыской.
URL

08.07.2020 в 02:13

08.07.2020 в 02:13
И вообще, то, что сегодня котик сытый, не значит, что котик не хочет играть с крыской.
С мышкой. Крыска для неопытного котика - довольно опасный противник. Не даром же кошки-крысоловки, способные убить здорового пасюка, ценятся повыше остальных.
URL

08.07.2020 в 05:13

08.07.2020 в 05:13
Потому что если исчезнет один вид, значит другой вид будет преобладать.
Еще раз уточню: дикой. Не городской (которая условно дикая, потому что симбиотическая с человеком), а леса/степи/горы. В общем систама на саморегуляции. И уничтоженные птицы (которые в Австралии, например, а то про Америку не знаю) либо эволюционно не умеют уберечься от котов (уберечь пототомство) или их количества не хватает на прокорм хищника и воспроизведение поппуляции. Не зря используют название: суперхищник. А вот с естественным врагом там голяк.

И я прям воочию представляю постоянную ругань с обезумевшими соседями, которых достал этот нескончаемый звериный шум и тошнотворный въевшийся запах
А сейчас этого нет? Я же не просто так пишу про регулирование разведения. С проверками по жалобам в т.ч. Я сужу только по медиа, так как из России. Но исходя из передач на анимал планет это неплохо реализовывается. Снижая конфликтность ситуаций. Если верить новостям, вопрос с бездомными животными в отдельных странах успешно решен (но там офигенно помогает маленькая территория в комплекте с высоким уровнем жизни)

Я не зря говорю, измерение сознания. На данный момент в России это вопрос не решить. Люди (я говорю про массу, а не отдельных граждан) не готовы убирать за питомцами. Что уж говорить о более глобальных вещах. Многие животные заводятся под порывом, исполнением "хотелок", как игрушка. Поэтому не хилая часть потом оказывается на улице.

В идеале(!) надо просто отложить всех бездомных обеспечить им достойную жизнь, и допускать разведение новых, только если есть куда пристроить. Если над животными прекратят измываться, то тогда и домашних можно держать на полувольных хлебах. Не дозрело наше общество на такие усилия. Но сейчас это утопия, поэтому я топлю за массовую стерелизацию.
URL

08.07.2020 в 06:12

08.07.2020 в 06:12
Не зря используют название: суперхищник.
Суперхищник супер не потому, что крайне эффективен в истреблении, а потому что им самим никто не питается, он на вершине пищевой цепи. Бездомных котов успешно рвут бездомные же собаки, так что в условиях города кошка - не суперхищник.

Если верить новостям, вопрос с бездомными животными в отдельных странах успешно решен (но там офигенно помогает маленькая территория в комплекте с высоким уровнем жизни)
Если изучить вопрос, то становится понятно, что решена эта проблема путём безвозвратного отлова, когда животное, изъятое с улицы, передерживается определённый (небольшой) срок в приюте, и если его никто не забрал, усыпляется. Только таким способом возможно убрать с улицы всех или почти всех животных. Никаких ресурсов не хватит нормально содержать их до естественной смерти, и в тех странах, где вопрос бродячек решён, решён он именно методом усыплений. А вот когда на улице не останется самовоспроизводящихся собачьих стай и кошачьих коммун, тогда уже можно и поиграть в гуманность и содержать единичных попадающих на улицу и оттуда - сразу в приют животных подольше.
Если над животными прекратят измываться, то тогда и домашних можно держать на полувольных хлебах.
В условиях города - неможно. Потому что это опасно как для самих животных (дороги с оживлённым движением, опасность для свободно гуляющих кошек со стороны таких же свободно гуляющих собак, внутривидовые драки за территорию и самок в период течек, и прочая, и прочая), так и для людей (какой мизерный процент народа у нас заботится о том, чтобы нормально социализировать и отдрессировать собаку? в случае покусов кто будет виноват?)

В наших условиях стерилизация в варианте ОСВ ничего не даст.. Просто тупо потому, что, когда бездомных так много, даже при добросовестном выполнении программы - что само по себе уже малореально - невозможно отловить и стерилизовать всех, кого-то всё равно упустят. А всего одна пропущенная нестерильная самка - и у вас новый выводок из в среднем 5-6 детёнышей. На колу мочало, начинай сначала.
URL

08.07.2020 в 16:43

08.07.2020 в 16:43
Единственное опасное существо для экосистемы - это человек
URL
Добавить комментарий

Расширенная форма

Подписаться на новые комментарии